دوران الأرض حول الشمس

في الحقيقة أنا أرى أنك تفند كلام ثم تصدقه، فإذا كنت مقتنعا فأين المشكلة، مادامت لديك الحجج والأدلة والبراهين
كما أني أقصد بمواضيع معقدة مواضيع في متناول الإنسان طبعا وليست الي من علم الغيب التي لا نقدر عليها، ولكن يجب على الإنسان أن ينشط عقله ويفكر ويناقش وينقد حتى يتفق الناس على الصحة من الخطأ وهذا ما فعله العلماء القدامى حتى وصلوا إلى ما نحن نعيشه اليوم من اختراعات واكتشافات، والعلم يمشي للأمام، فلن نرجع اليوم للوراء ونناقش مواضيع باتت من البديهيات عند أبسط طلاب العلم، بل يجب المشي به إلى الأمامانطلاقا مما وصل إليه أجدادنا وهكذا
هذا رأيي

السلام عليكم
أصل الموضوع طرح من أجل كتابة الأدلة على دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها والاستفاضة بها
أرجو ممن عنده أدلة أن يطرحها ولكم جميل الشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط
وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

عش مسلما....بكل ما تعنيه الكلمة من معنا .....وعيش لافي (الحياة) كلمات ولا أروع
أتعرف بلال دون مجاملة أنت من نخبة الأشخاص المميزين الذين عرفتهم في حياتي على كل شكرا على التوضيح الذي آمل أن نستفيد كلنا منه وأيضا عودة ميمونة إلى المنتدى ...
أما أخي عمر87 فسأحاول الإجابة على طرحك بشيئ من التبسيط واستنادا ببعض مما جاء في أحد أحسن الكتب بالنسبة إلي l'astronomie en question وهو كتاب رائع في شكل أسئلة وأجوبة مختلفة المستويات وهذ السؤال كان من النوع المتوسط أو بكالوريا علمي كما في الكتاب

1الظواهر الغير فلكية التي تبين دوران الأرض حول نفسهاتحرك الكتل الهوائية والسحب والذي يكون بسبب قوة كوريوليس الناتجة عن دوران أي جسم حول نفسه حيث تنتقل السحب والأعاصير في نصف الكرة الشمالي في جهة وأما في نصف الكرة الجنوبي فالعكس
][img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
أحد أشهر التجارب على الدوران هي تجربة العالم الفرنسي ليون فوكو فيما يعرف بpendule foucault أونواس فوكو حيث نصنع نواس مكون من كتلة وقضيب أو خيط طوييييييل ونعلق هذا النواس مع ازاحة بمقدار زاوية صغيرة نرى أن النواس يشكل دائرة عند دورانه عند اجراء التجربة في الأقطاب نجد أن النواس يدور15درجة في الساعة أي دورة كل 24 ساعة و على ما اعتقد أن أعضاءالجمعية عاشو هذه التجربة في مدينة العلوم بتونس كما ان عديد الدول العربية تملك هدا النواس...

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
تفلطح القطبين وهو ما يجعل من الأرض كرة غير مثالية parfaitوهذا الأمر ناتج عن دورا الأرض كذلك. لنشرح:
كلنا نعلم التركيب الجيولوجي الرئيس لأرضنا الحبيبة ونعلم أنه تحت هذه القشرة توجد صهارة والمعروف أن مثل هذه التركيبات تميل إلى الابتعاد عن المركز أثناء الدوران وهو نفس الأمر الذي يحصل في جهاز الطرد المركزي اذا فالصهارة تحاول الابتعاد غير أن القشرة الأرضية تشكل غلاف يمنعها ومع هذا يتشوه شكل الكرة قليلا بتفلطح القطبين
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img
أيضا طلاب الفيزياء الذين درسو القذائف يعرفون أن القذائف طويلة المدى لا تسقط في المكان الذي حدد لها دون ان نحتسب سرعة دوران الارض أي أنها ستسقط أبعد أو أقرب حسب الاتجاه الذي أرسلناها فيه شرق أو غرب على الترتيب

وأما الظواهر الفلكية منها:
[color=black]سنختار ضاهرة رصدية قابلة للتجربة
فقد أثبت كيبلر بقانونه الثالث أن الأجرام القريبة من الشمس تتم دورة حولها اسرع من الابعد اذا
لو نعتبر أن الأرض مركز للكون تدور حولها النجوم والشمس و....ونعتبر أن النجوم ليست موضوعة على كرة سماوية وإنما على مسافات مختلفة (طبعا نحن نعلم هذا من رصد المذنبات التي لم تكن لتمر ان وجدت هذه الكرة) اذا في هذه الحالة لو كان هناك نجم قريب يتم دورته حولنا في يوم فان عديد النجوم الأخرى البعيدة عنه ستتم ذات الدورة في زمن أكبر أليس كذلك؟ والواقع المشاهد أننا نرى كل النجوم تتم دورة ظاهريا كل يوم من12 حتى 12 فيما يعرف باليوم النجمي وهذا أمر نشاهده ونوثقه من خلال الصور Pose B هذا الأمر يثبت أن الأرض ليست مركزا تدور حولة النجوم بل إنه هي التي تدور حول نفسها
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة مأخوذة من Nuit des Etoilesموقعhttp://marcheurtaut.typepad.com/marc-heurtaut/2010/08/nuit-des-etoiles.html
و أما الدوران حول الشمس فخير دليل هو فصول السنة والدليل الرصدي أننا نرى أن لكل فصل تقريبا كوكبات أخرى تظهر في الليل .ففي الشتاء مثلا نرى كوكبة الكلب الاكبرالتي بها نجم الشعرى تشرق مع المغرب تقريبا وتبقى معظم الليل ثم تأفل مع الشروق وكذلك الثور مثلا وهي من دائرة الابراج أما صيفا فنرى كوكبات أخرى تشرق في نفس الوقت ووتبقى طوال الليل كالعقرب مثلاوهي التي تقابلها في مستوي الابراج أما تلك الكوكبات الشتوية فهي تصبح تشرق مع الشمس ولذلك لاترى الشاهد هنا أننا نرى مثلا بعض ألمع النجوم في هذه الكوكبات أثناء كسوف كلى في فصل الصيف وهذا لأن الكرة الأرضية قامت بنصف دورة حول الشمس فاصبحت الكوكبات التي كانت تظهر في وقت تظهر في الوقت المقابل له(مثلا 8مساءا و8صباحا) لكن تحجب رؤيتها الشمس

[/color
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة منقولة من موقع http://media4.obspm.fr/public/AMC/pages_tp-calendrier/cal-critique.html

شكـــرا

امشكور على الافادة زينو ، وعلى الجهد وعلى الثناء
المشكلة عند البعض لا تكمن هنا أي في فهم المعلومة العلمية ، مثل ما قدمت ربما يمكنهم فهمها احسن منا احيانا
بقدر ما تكمن في التشويش الخارجي عليها باعتقاد مابمعنى آخر : هو ليس لا يفهمها ولكنه لا يصدقها ، أي لا يعتقد بصحتها
وذلك لوجود فكرة دينية ما في ذهن المنكر الا وهي الظن بان الدين لا يجيز ان تكون الارض كروية او تدور حول الشمس
وهذا امر يحتاج الى نقاش من نوع اخر
نقاش حول النصوص الدينية ( قرآن وسنة) وكذا ااقوال علماء الدين في القضية وهو ما سأفتتحه في قسم الفلسفة والدين والعلم
ولكن صبرا علي فعندي بعض الشغل انهيه وارجع لكم في هذا الموضوع بالذات

بلال الشعراوي كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط
وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

السلام عليكم و رحمة الله
ماتقوله أخي الكريم مجرد رأي أنت تؤمن به و أنا عمر نمول أتبرأ من هذه الأقوال
أولا : نحن عبر التاريخ العلمي أخطأنا مرارا و تكرار و اسأل أي عالم فيزيائي سيقول لك أن علم الفيزياء غير ثابث أبدا و لا يمكن أن نحكم أن نظرية ما صحيحة 100 %
ركز جيدا في كلامي ... ماذا لو كان القرآن ينفي نظرية ما من تلك النظريات التي خطأناها و مازلنا نخطأ الكثير ... ماذا كنت ستقول لي في ذلك الزمان عندما كنا نؤمن بأشياء علمية كانت بحثة و أضرب مثال بالأثيــــر ربما تعرف قصته ؟؟؟
أنا أتبرأ من هذا القول : أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
و الله كلامك هذا قاسي جدا في حق الدين
أتضن أن الدين يجب أن يوافق العلم و ليس العلم الذي يجب أن يوافق الدين
إذا كنت تضن الأولى صحيحة فأدعوا لك بالهداية
عندما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه صعد إلى السدرة المنتهى و سافر إلى البيت المقدس في ظرف رمشة عين ، هل أعطاهم دليلا علميات على ذلك ؟؟؟

+

أعرف أنك رأيت الأرض كروية و أنك لا تستطيع رؤيتها مسطحة و هذا لسبب علمي أخي و ليس السبب هو فلسفي و هرطقة كما تضن.
أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك

هههههههه أرتاح و أريح الناس
انشاء الله لن أكتب مجددا حول هذا الموضوع
لكني بعون الله متأكد أنك أخي الكريم في يوما ستبحث عن الأسباب التي ذكرتها أنا و التي لن تريحك
عندما يظهر الحق و ستظهر النظرية الصحيحة في الخلق و شكل الكون التي توافق القرآن فقد جاء بنص صريح حول كل شيئ لكننا نؤولها كما نشاء لكي تتلائم مع افتراضات الغرب.

و استسمحك عذرا أخي الكريم

يا أخي عمر
أن لا تكتب في الموضوع ليس حلا وإنما هو هروب ..........
أنت لا تتعبنا ونحن نرحب بكل الآراء البناءة ولكن الموضوع مفتوح للنقاش ...........وكون الآخرين لا يوافقونك في آرائك إنما لأنها غير منطقية وضعيفة الحجة و عليك أنت أن تثبت صحة كلامك بالطريقة الملائمة والبراهين المنطقية ..............من حق الآخرين أن يختلفوا معك فأنت نفسك تختلف معهم............
ثم إنك تلمح في كل موضوع بأننا لا نفعل سوى موافقة الغرب على ما يقولون وهذا ليس صحيحا............

أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك

هل فيزياؤكم تقول بعدم كروية الأرض أو بعدم دورانها ؟ كيف تتعاملون معها في هذه الحالة؟
ثم ما هو الفلك ؟ هو علم يهتم بدراسة الأجرام السماوية وهو يعتمد أساسا على الفيزياء النظرية لسعة الكون الكبيرة ؟

إنه مجرد نقاش يجب أن يبنى على التفتح والاصغاء وأن لا يلفه التعصب..........وأن لا يخرج عن الهدف الذي سطره كاتبه في الأساس وتقصد فتحه من أجله
أرجوا أن لا يكون هذا الحوار تصادميا وأن تناقش الآراء بموضوعية .............وذلك بمناقشة كل الحجج نقطة بنقطة

ونحن نرحب دائما بالآراء البناءة ..............ونشجع جميع الأعضاء لاثراء مشاركاتهم

لا تحمل في نفسك يا زميلنا عمر ..........وتسعدنا مشاركاتك

السلام عليكم
شكراً سيد بلال على الكلام المنطقي (ولو أن لي مأخذاً بسيطاً لا في المعلومة وإنما في طريقة الكلام حيث أن الدين لا يأتي بما هو مخالف للعقل أبداً لكن كلنا يعرف قصدك)
أيضاً شكراً عزيزة على الرد
أما السيد la comet zinou فله عظيم الشكر على المعلومات لكن أريد أن أتابع فأقول:
أنا أتعامل مع المعلومة على أساس أن الأرض تدور حول الشمس وذلك أني لا أقدر أن أحلف يميناً بالله العظيم أن الأرض تدور حول الشمس أو العكس لكن المطلوب هو: هل هناك دليل عقلي أي لا يمكن لأي عاقل أن يرده أو هل هناك من رأى الأرض تدور حول الشمس وحول نفسها على الأقل أو هل بإمكاننا أن نستدل بحركة الأقمار الصناعية على ذلك؟ وإن كان كذلك فما بال أصحاب الأقمار الصناعية والهيئات التي تتعامل معها لا يستدلون بذلك على دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس؟
اعذرني أخي على الكلام لكن لو أردنا التحقيق في المسألة فلا تكفينا الأدلة التي أوردتها (مشكوراً) حيث أنها تدل على أغلب ظن وعلى ذلك فأي إنسان بإمكانه أن يقول ما الدليل أن الظواهر الفلكية ناتجة عن دوران الأرض حول الشمس {أي يستخدم المنع في علم المناظرة} أو يمنع بقوله مالدليل على صحة قوانين كبلر في الأصل فتكون أنت في موقع المصادر على المطلوب وهذا موقع غير محمود في المناظرة
هذا ما كنت أريده ولك جزيل الشكر

الدين لا ياتي بما يخالف العقل
نعم هذا صحيح
ولكن اي دين؟؟؟؟؟؟؟
المقصود من كلامي ( وهو ليس كلامي بل كلام علماء العقيدة قاطبة وساوافيكم بالمصادر اذا سمح الوقت) ان كل دين يدعي انه من عند الله لابد له من تلك الشروط التي ذكرت بعضها في كلامي السابق
والا كان النبي الذي جاء به متنبيا
وانا اسال منكر كروية الارض
هل هي مسطحة؟؟؟؟؟؟؟
هات دليلك؟؟؟؟؟؟
انا عندي الف دليل على كرويتها
فات انت بدليل واحد على تسطيحها
دليل قلت وليس شبهة.............
ونحن امام امرين لا ثالث لهما ك
اما ان يكون الدين قائلا بان الارض مسطحة وانها ثابتة والشمس تدور حولها
وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم وبالتالي الاسلام لم ولن يكون من عند الله في هذ الحالة
وهذا لا يمكن بحال على الاقل عند المسلمين

2- والاحتمال الثاني ان يكون الدين الاسلامي موافقا لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها
فغذا كان الاسلام كذلك احتجنا الى دليل على انه من عند الله بعد ذلك
اي لا يكفي ان يوافق الدين العقل والحس والعلم موافقة حتى نقول هو من عند الله
بل يجب ان لا يخالف الدين الحق اية مسالة يقينية تشهد بها حواسنا وعقولنا والعلم القطعى
وبالنسبة لكلام or-omar بانني احتاج الى توبة من كلامي السابق
والله انا اتوب الى الله من كل كلام ينسب الى دينه زورا وعدوانا على كتابه من طرف
بعض من نسبوا الى العلم ممن تستشهد بكلامهم
حري بنا ان نتامل كتاب الله سبحانه وتعالى قبل ان ندافع على اطروحة فاشلة يقول بها جهلة هنا وهناك

اسمع اخي nr-omarما يجنيه من تستشهد بكلامهم:
انهم يصدون الناس عن دين الله ويوهمون البشرية بانه دين متخلف انتهت مدة صلاحيته
كيف تريدنا ان نفتن الناس عن منهج الله ونطلب منهم ( بتفويض من الله زعما) ان يتخلوا عما يرون من الطائرات وما يقرأون بالصور في الاطالس وما يصلهم من تصويرات الاقمار الصناعية المختلفة
من اجل ما ينسب لكلام لم يصلوا بعد الى كنه حقيقته ولا الى روعة اسلوبه الا وهو القرآن الذي ندعي انه من عند الله
ثم ناتي بعد ذلك بما يثبت التهمة القديمة التي اتهم بها الكفار كلام الله بانه من تاليف محمد؟؟؟؟؟؟؟
اتريد من اطفال امريكا ان يحبوا الاسلام وهو يخبرهم - كما يدعي هؤلاء المتعالمون- ان الكوكب الذي يعيشون فيه هو صفيحة معلقة في الهواء
وان الزلازل التي تحدث انها لان الارض معلقة بين قرني ثور يحرك راسه هكذا وهكذا فتتحرك معه الارض
وان الشمس تدور حول الارض وانها تغرب في العين الحمئة ؟؟؟؟؟
والله لو كنت اوربيا وسمعت هذا الكلام لحق لي ان اكفر بهكذا دين مليء بالخرافات والتفاهات

ولكن تعالى الله ان يتكلم بما يقدر انسان -مهما كان علمه - على ابطاله او حتى ايقاع الشبهة عليه
كلا وكلا وكلا
لم ولن تاتي البشرية بمثل هذا القرآن ولو اتخذت الجن معينا وكان بعضهم لبعض ظهيرا
يقول تعالى: " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا"
اختلافا في ماذا؟؟؟؟
اختلافا مع نفسه= او تناقضا
اختلافا مع الواقع= ما يبطله الحس و العلم
اختلافا مع العقل= ما يبطله العقل السليم الراجح
فلما لم يوجد اختلاف في القران مع هذه الامور دل على انه من عند الله
او ما يسمى في لمنطق :البرهان بالخلف
ولكننا نحتاج الى تخليص القرىن من الورطة التي ورطه فيها من لاعلم لهم ولا عقل

وانا سازيدك امرا اكثر خطورة علك تستشعر ما فعلته هذه الفتاوى بكثير من الناس
اعلم ان هذه الفتوى -غير الشرعية- قد اخرجت عشرات ان لم نقل ألوفا من الناس والمثقفين من دين الله؟؟؟؟؟
لأنهم لما ظنوها منسوبة للقرآن كفروا بالقرآن ، فمادام ياتي بالخرافة فحري به ان لا يكون كلاما الاهيا
وانا والله لو ثبت عندي ، ان القرآن يقول يقينا- وهيهات- بان الشمس تدور حول الارض وان هذه الاخيرة مسطحة كصفيحة او كورقة
فساكون اول من يتبرا من هذا الدين ؟؟؟؟؟
ولكن هيهات هيهات هيهات
و الدليل بسيط وبسيط جدا
ان كثير من علماء الكلام المسلمين في قرون القوة الاسلامية،و خاصة القرن4 و5 و6
كانوا يثبتون كروية الارض وكانوا يستشهدون لذلك بكلام الله تعالى
اذكر لك منهم على سبيل المثال لا الحصر:
الامام ابو محمد ابن حزم الاندلسي في اكثر من رسالة وكتاب من كتبه
وخاصة كتابه الموسوعي:الفصل في الملل والاهوء والنحل
والامام عضد الدين الايجي في كتابه المواقف وشراحه كلهم يثبتون ها منهم الامام السيد الشريف الجرجاني
وكذلك الامام فخر الدين الرازي في اكثر من كتاب
ولن ننسى سيف الدين الآمدي
ومن الفلاسفة اخوان الصفا وابن سينا - على ما اذكر-
و غيرهم كثير كثير جدا
اكتفي بهذا القدر وللحديث بقية
ولتعلم اخي عمر انني لا اقسوا عليك انت انما اقسوا على من يصدرون الفتاوى ويلصقونها الدين
وكانه تنقصه مشاكل تحاك هنا وهناك حتى يخرجوا هم له من تحت الركام
اما انت فاعتبرك ضحية من ضحاياهم الثر والكثر جدا
هدانا الله للحق
وانا على استعداد الى نا اذهب الى ابعد حد
فقط تجرد ونتصل باذن الله الى ما ينبغي ان نعتقد في هكذا مسائل
والسلام على من اتبع الهدى

سيد بلال نحن لسنا بصدد مشادة كلامية الغاية منها أن أكون أنا فائزاً أو أنت
إنما غاية الكلام هو عند قولك (وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم) هذا ما كنا نريد ممن عنده برهان قطعي عليه أن يبرزه
وكذا عند قولك (لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها)
هذا أيضا ما أردت البرهان منكم عليه
وأما المسائل الأخرى المتعلقة بسوء الفهم فأنت أكبر من أن تطرحها في منتدى فلكي
ولك مني خالص التحية والاحترام

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمته تعالي و بركته
لقد شدني هدا الموظوع بشدة لقد اصبح في الاعوام الاخيرة كثرا من المنقشات حول ثبوت الارض وتسطحها
عدنا الي عصر ماقبل قليليو وهدا التجاهل ياتي من قبل مسليمين وعرب
قلنا ان الارض مسطحة قل لو كانت الارض مسطحة لكاتا شروق الشمس وغروبها يتم في زمن واحد بنسبة
لسكان العالم لايكون هناك فرق في اوقاة الصلاة بين الشرق و الغرب

وفي اختلاف المطالع وكروية الارض
سئل رسول الله-صلي الله عليه و سلم-هده المغارب اين تغرب وهده المطالع اين تطلع فقال (هي علي رسلها لآتبرح
ولاتزول تغرب عن قوم وتطلع علي قوم وتغرب عن قوم و تطلع .فقوم يقولون غربت. وقوم يقولون طلعت)
كما قال .عليه الصلاة والسلام.هي علي رسلها لا تبر ح ولا تزول مصداقا لقوله تعالي
بعد بسم الله الرحمان الرحيم.(وكل في فلك يسبحون)
دوران حول نفسها ينتج الليل و النهار ودوران حول الشمس ينتج عنه تعاقب الفصو ل
و النجوم التي نراها في السماء صيفا ليست هي النجوم التي نراهافي الشتاء
واخيرا نحن لا نشكك في صحة الايات الله سبحانه وتعالي
انما هو التفسير الخاطئ لـ الاية
وهناك بعض الايات لم تفسر بعد
والسلام عليكم

انظر اخي عمر87 انا لا ادري هل انت هو on-omar
او هو شخص اخر
وكلامي السابق حتى تفهم مقصدي ،كان موجها اساسا للفتوى التي ذكرها صاحبنا عن بعض الشيوخ في المملكة السعودية خصوصا ...
ولتعلم ان العلماء المعاصرين – السلفيون خصوصا- لا ينكرون كروية الارض يقول ابن باز رحمة الله عليه:
"الأرض كروية عند أهل العلم، قد حكى ابن حزم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية، يعني أنها منضمٌ بعضها إلى بعض مدرمحة، كالكرة، لكن الله بسط أعلاها لنا فجعل فيها الجبال الرواسي، وجعل فيها الحيوان والبحار رحمةً بنا، ولهذا قال: وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ [(20) سورة الغاشية]. فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس، فكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها ؛ لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع"
وقد نسب اليه احمد بهاء الدين بانه كفر من قال بكروية الارض سنة 1966م ، ولكن هذا الامر غير صحيح بل المعروف انها فتوى للشيخ محمد الامين الشنقيطي الموريتاني نزيل المدينة المنورة، وقد سمعته يقول هذا في شريط قديم و نادر ، ولا نتعجب من فتواه تلك في ذلك الوقت فكثير من هؤلاء الافاضل لم يكونوا يشاهدون التلفاز ولا على دراية بمكتشفات العلم في القرن 19 فضلا عن القرن 20 ،
وقلت لا نتعجب من ذلك لأن اسلافنا الاوائل من المسلمين كانوا يقولون بكروية الارض بل نقل ابن حزم الاجماع على ذلك في كتابه الفِصَل في الملل والأهواء والنِّحَل يقول:
قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك.. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعه كلمةٌ.. بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها.. قال الله عز وجل: "يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل".. وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: (كوَّر العمامة..) وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض"

** ثم المشكلة عند المسلمين الأوائل لا تكمن في كروية الارض بقدر ما تكمن في دورانها حول الشمس وهو ما ورثه هؤلاء الذين نقل عنهم صاحبنا كلامه أي لم يخرجوا عن ذهنيات القرون الغابرة
حيث النموذج السائد في علم الفلك وقتئذ هو النموذج الارسطي- بطليمي
أي مركزية الارض ، وهي اصح نظرية حينها رغم ان ارسطارخوس كان يقول بمركزية الشمس ،ولكنه لم يرتق الى ادلة بطليموس ولا لدقته الرصدية فلم يعتبر كلامه علميا لعدم وجود الدليل الكافي عليه حينذاك...
*اتبع المسلمون نظرية بطليموس وشرحوها وضمنوها كتب الفلسفة وعلم الكلام والفلك والطبيعة ...
و لكن الملاحظ أن كلماتهم خرجت على اعتبارها علما وليس دينا ، فقد راينا كيف اعتبر ابن حزم القائلين بتسطح الارض: عامة - وسذجا- ولكنه لم يكفرهم ولم يحرم قولهم لأنه خطا علمي وليس ضلالا دينيا...
فلا يليق بنا ان نعيش يعقلية القرن الرابع الهجري ويا ليتنا نعيش بعقلية العلماء ، فذلك مرتقىً صعبٌ دَرَكُه ، بل بعقلية العامة من الباعة والزجاجين والقشاشين والزياتين، ومتى في القرن الرابع والثالث و نحوها... اظنهم – العامة - لو بقوا الى عصرنا لحدفونا بالنعال لانهم كانوا سيتبرأون مما كانوا يعتقدون لو رأوا ما نرى وعرفوا ما نعرف ...
ثم لنا عودة الى التاصيل العقدي لهذه المسائل
فجوهر المسألة - كما قلت- لا يناقش بالعلم الطبيعي – الفيزياء والفلك- لأنها محسومة فيه ولا نقاش فيها ولا جدال
ولكنها ستناقش بالعلم الديني أي التفسير واللغة وعلوم الحديث ...الخ
وانا على وعدي بمناقشتها
فقط مهلة صغيرة

السلام عليكم أخي بلال
أولاً: أنا عمر87 لست on-omar بل أنا لا أعرفه أيضاً (مع احترامي له
ثانياً: أنا لا أطلب مناقشة المسألة دينياً وعقائدياً لأن الأمر لم يأت فيه -حسب علمي- نص محكم في القرآن ولو أتى فيه نص محكم لما التجأت للعلم لأستفسر عنه حيث أن خالق هذا الكون أعلم بما فيه
ثالثاً: ما أريد منكم الدليل عليه هو دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس لا كرويتها فهذا شيء انتهينا منه بفضل الله
أما بالنسبة للأدلة التي استدل بها علماء القرون الماضية كاختلاف المنظر النجمي فيرد عليها أن بعض النجوم هي التي تتحرك أو أن الطرف الآخر لا يسلم أن النجوم بعضها قريب والآخر بعيد حيث لم نقيس المسافة وإنما كانت عن طريق التقدير (طبعاً هذا الايراد كله لا أسلم فيه لكن يجب أن نأخذ بعين الاعتبار آراء الطرف الآخر) وكذلك رؤية النجوم التي نراها في الصيف غير التي نراها في الشتاء يرد عليه أن النجوم بحد ذاتها تدور حول الأرض أي كما نراها نحن وليس بإمكاننا الرد على هذا الايراد إلا بإثبات علمي دقيق وهذا ما أطلبه في موضوعي إن توفر لديكم
ولكم جزيل الشكر والسلام عليكم

عجيب
بعد ملء صفحتين من الموضوع وادّعاء بساطة الأمر لم يَرِد أي دليل عقلي أو نقل يعتمد على الرؤية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله
الأخ عمر 87 أحترم رأيك لكن في ردك الأخير هل تقصدني ؟؟؟
مازلت على رأي و أنا أقاطع هذا الموضوع لأنني حتى أحاوركم يجب أن نتفق في نقطتين
1- المنهج و العقيدة
2- الإيمان بثباث الأرض لأنها ثابثة شرعا و عندها سنتحاور علميا حول هذا الثباث

أما مسألة كروية الأرض فهذا لم يثبت أو ينفى من الشرع و لهذا فهو مجرد رأي

الأخ عمر 87 أعجبتني كثيرا طريقة حوارك
لست عالما في علم الفلك و لا أملك الكثير من المعلومات حول المشاهدات الفلكية لكنني حاورت أستاذ في هذا التخصص و أخبرني أن جل المشاهدات الفلكية تدعم نظرية الأرض متحركة و غير ثابثة و أيضا الأرض كروية ، لكن الإسلام أعطانا معلومة و هي ثباث الأرض المطلق _ايمانا_ فهذا الثباث سيزعزع نظرية شكل الأرض المعتقدة حاليا .
كيف هذا ؟
لأن المنفذ الوحيد لنظرية ثباث الأرض هو شكل الأرض و الشرط أن تكون مسطحة .
أملك بناء هندسي لفضاء تصورته أنا و هذا الفضاء و الحمد لله استطاع أن يوحد الثارموديناميك مع النسبية و ميكانيكا الكم و أنا الآن أبحث عن معادلات التحويل أو المرور من الفضاء المنقوص -الحقيقي- إلى الفضاء الذي نعرفه نحن و الذي نرى فيه الأرض كروية و الأرض متحركة و ....
و لهذا فإن جل كلامي السابق أبين فيه أن هذه المشكلة تخرج عن نطاق الفلكيين بل هي داخل علم الفيزياء و خاصة الفيزياء النظرية
+
الفيزياء النظرية هي التي تقود أغلب الأقسام التي تنتمي إلى الفيزياء فمثلا الثقب الأسود اكتشفته قوانين الفيزياء النظرية و بعدها أصبح الفلكييون يفهمون بعض الظواهر

السلام عليكم
أولاً: أخي أنا لا أعرّض بشيء في كلامي وإن فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر
ثانياً: لو كان الدين يأمرنا أن نعتقد أن الأرض مسطحة وليست كروية لما طرحت الموضوع للنقاش وما استشرت فيه أعضاء المنتدى إذ خالق هذا الكون أعلم بهذا لكون من المخلوقين لكن الأمر ليس كذلك أخي فإنما الآيات التي ستستدل بها لا تدل على علم يقيني وكما قلت لك في البداية لا أقول أن لها تأويلات وإنما لها عدة تفاسير فنحن ليسوا بمجبرين على تفسير معين وليس بإمكاننا أن نرجح تفسير دون آخر إلا بأدلة لغوية أو علمية فمثلاً (قل هو الله أحد) هذه الآية لا يختلف في تفسيرها اثنان وليس بإمكان أي شخص أن يقول أن تفسيرها ليس كما نعتقد أو أن لها تأويل آخر أما كلمة قرء في القرآن فكان لها عدة تفاسير منها الحيض ومنها الطهر ولكل مفسر دليله من كلام العرب والأدلة الأخرى وليس بإمكانك أن تقول أن المراد منها الحيض أو الطهر إلا إذا جاء نص من الله تعالى أو من رسوله صلى الله عليه وسلم وكذلك أخي بالنسبة للأدلة التي تقول عنها من القرآن حول دوران الأرض وبما أن هناك أدلة علمية فهي المرجح
ثالثاً: بما أن الموضوع أحيل من المنحى الديني إلى المنحى العلمي فأرجو أن نتابع بشكل علمي والمتابعة العلمية _ أخي _ لا تستدعي الحدة مع الأطراف الأخرى
والسلام عليكم

ونفس الفكرة أكررها في موضوع دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها فليس هناك أي دليل من القرآن يأمرنا أن نعتقد أن الأرض ثابتة
وعلى كل حال فأنا لا أريد مناقشة الموضوع دينياً بل أريد دليل علمي منك إن كنت تقول بثبات الأرض ولا يكفيك أخي مجرد النفي
والسلام

السلام على العمرين وعلى الجميع
كل هذه النقاشات دارت عند المسلمين وعند غيرهم منذ قرون، لكن لاجل التعلم نطرحها ايضا.
ليس لدي وقت لنقاش طويل لكن اطرح بعض الافكار لعلها تساعد في توجيه النقاش

1- كيف نعلم أن القمر يدور حول الأرض وماذا نقول عن حركة الكواكب الأخرى وأقمارها؟
2- ماذا تخبرنا مشاهدات الحركة الظاهرية للنجوم parallax



3- ماذا تخبرنا مشاهدات كوكب الزهرة وهو يمر بأطوار مشابهة للقمر من الهلال للبدر و يظهر أحيانا في واجهة الشمس واحيانا خلفها
http://www.apodar.com/mnzran-w-hlalan-421.html

والمزيد بعد النقاش

وعليك السلام أخي عبد الرحمن
شكرا للمشاركة
لكن أخي لقد أعدت نفس الدوامة من أولها فهذا هو ما نريد أن نجد له التفسير العلمي الصحيح هل سببه دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها أم سببه دوران النجوم حول الأرض
وهذا لا يمانع كوني أعتقد دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها لكن أبحث عن رد لشخص افتراضي يقول أن عنده الأدلة الكافية على ثبات الأرض ودوران النجوم حولها ومعلوم لديك أن هؤلاء الأشخاص كثر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم جميعا
اعتبار النجوم هي التي تدور حول الارض يكاد يكون جنونا في العلم
لانه ببساطة الارض جرم صغير جدا... لا ...لا صغير لا يعبر عن الحقيقة بل هو جرم حقير تهمل كتلته بالمقرانة مع الشمس فمابالكم ببقية النجوم
والقضية لو كانت كذلك اي ان الشمس والنجوم تدور حول الارض وفي 24 ساعة او خلال السنة ، لكانت كل القوانين القيزيائية المعروفة والمسلمة قطعافي العلوم الفيزيائية خاطئة..... كلها
هذا مستحيل لان كل الامور مرتبطة ببعضها
وانا اسال مجموعة من الاسئلة لكل مشكك في دوران الارض حول الشمس
هل لما يمرض شخص عزيز جدا عليك -لا قدر الله- هل تذهب به الى الطبيب؟؟؟
الجواب قطعا نعم خاصة اذا كان المرض خطيرا نوعا ما، ستقوم براديو -اشعة- اذا طلبها منك الطبيب، ولا تشك اصلا ان المبدأ الذي تسير وفقه الاشعة خاطئا
- لاشك ان هذا اعترافا منك بقوانين الفيزياء ؟؟؟
الاشعة ما هي الا جسيمات تصطدم بالجسم المراد كشفه
انت اذا اردت ان تشكك في المعلومات التي تاتينا من الفضاء الخارجي للارض من طرف المجتمع العلمي المعاصر
-لابد ان تشكك ايضا في صحة المعلومات التي يقرؤها الطبيب على الورقة السوداء التي
فيها بياضات -وليعذرني المتخصصون لسذاجة المصطلح- اصد ورقة الراديو،
نحن في حياتنا اليومية نتعامل مع القوانين العلمية ونصدق الاسس التي بنيت عليها
ثم ناتي لجزئية بسيطة في علم الفلك فنناقشها بعلم -يبدو لنا غزيرا جدا-
لو كنا منصفين لناقشنا كل المعارف المتعلقة ببعضها البعض بنفس الطريقة، فلنناقش كيف يسخن الميكرووايف - micro onde
الطعام لماذا نصدق ان الطعام الذي ادخلناه فيه صار ساخنا بعدما كان باردا
لماذا نصدق الصورة في القناة الفضائية، وهي عبارة عن موجات منتقلة عبر الاثير، ونصدق نشرة الاخبار الجوية، ونترقبها لما يكون عندنا موعد هام، نخاف من حرارته او برودته
لماذا نصدق بالقوانين التي انتجت لنا السيارة والطائرة ونركبها -كدابة حديثة مصنوعة-
ونقول الحمد لله الذي انعم علينا بما يسهل لنا حجنا وسفرنا كله
لماذا ناتي بخبراء غربيين يبنون لنا الحرم المكي والمدني- والكلام موجه دائما لمنكري دوران الارض حول الشمس- وفق قوانين هي من صلب تعليمهم - أي الغربيين-، ويبنون لنا الابراج الضخمة التي استحالت بها الصحراء القاحلة الى ارض عمار؟؟؟؟
لماذا ولماذا ولماذا ..... نصدق بكل تفاصيل الحياة المعاصرة، ومع ذلك ننكر جزئية واحدة هي من الوضوح بحيث لو كانت خاطئة لكانت السيارات والطائرات والوقود لذي يحركها ولكانت المستشفيات الحديثة والتجهيزات الطبية التي تحويها، ولكانت الصورة التي تظهر في الصندوق الاسود الذي نشعله ونسميه تلفازا ونسميها قناة، لكان كل هذا مجرد وهم في وهم وخيالا في خيال، وما كاس العالم التي رائناها الاها محض اختراع وما الزياني الذي نراه في الشاشة الا وهما وماسعدان كذلك الا خيالا منا تخيلناه وقد حل محله خيال اخر اسمه بن شيخة وكل شيء ...كل شيء.... في الصور التكنولوجية والحياة المعاصرة مجرد اكذوبة ضخمة جدا صدقناها جميعا وكذب علينا الغرب واوهمنا اياها وانما هي اشياء لا وجود لها ولا ملمس ولا حياة ولاحقيقة؟؟؟؟؟؟؟

اما وانا اصدق باكثر الاشياء فيلزم علي وجوبا عرفيا وشرعيا وعقليا ان اصدق بكل العلوم التي ترتبط بعضها ببعض - من الفيزياء الى الكيمياء الى الفلك ....- والا نكذبها جميعا او على الاقل نكذب الاسس التي انبنت عليها من جدول موندلييف الى الصور التي يرصدها هابل او بالومار...
ونكتفي فقط بالقرآن فماذكره القرآن فهو الموجود وما لم يذكره فلا وجود له، وحتى وان كنا نراه موجودا فنكذب اعينا ونصدق ما توهمنا ان القرآن قاله
والله اراني سخيفا جدا وانا اتفوه بهذا الكلام ،،،،،
انا بالنسبة الي ان اضرب كلام جاهل من الجهلة يدعي انه عالم دين خير لي من اوصف من طرف العالمين جميعا، بانني مجنون او اتبع دين المجانين
حتى النصرانية المليئة بالخرافة اولت النصوص التوراتية والانجيلية التي تقول بالعقيدة الهرمسية الارسطية البطليمية
اما بعض المسملين فلا يزالون يتشبثون بعقيدة ارسطو ويزعمون انها من عند الله
تعالى الله من ان يعلم عباده الجهل والسخافات والحمق وتعالى كتابه ان ينزل اتباعه منزلة المغفلين والجهلة امام اطفال بوركينافاسو وتلاميذ مدغشقر وعجائز بيونس ايرس
وانا والله لو كفرت بكتاب يقول لي كذب ما تراه عيناي لقامت حجتي على صاحبه يوم القيامة ولما حاسبني ربي بل لو كان محاسبا لحاسب محرفيه او مخرفيه
وطبعا هذا الكلام لا يعني القرآن بحال من الاحوال
والله ورسوله ابرياء من كل هذا تماما
واتحدي اي منتسب لكتاب الله او مهاجم ان ياتيني بآية او حديث صحيح، يقول فيه: الشمس ومعها النجوم والمجرات والسدم، تدور حول ذرة في الفضاء تسمى الارض
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم
وسابقى قاسيا لانني مللت هذه الترهات مع الملاحدة الذين اصطدم بهم صباح مساء على النت يتهمون بها الاسلام لاجدها بعد ذلك في عقول المسلمين وممن من علماء
رحم الله العثيمين والشنقيطي فلعلهما لم يقصدا ما قالا
وغفر لنا ولهم اجمعين

شكرا بلال و أرى أن ما تقول أخي هو الصواب بعينه
شكرا كذلك عبد الرحمن على التفاعل رغم كثرة مشاغلك و أرجو أن يتفاعل الأعضاء مع أسئلتك
أما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
أما أخي محي الحوار عمر87 فأرى أن لا جدوى من الحوار إذا اعتمدنا هذه الفلسفة ففي رأي المتواضع أرى أننا لا يجب أن ننتظر على الاطلاق اصحاب راي مركزية الارض ليطرحو حججهم التي تعلم ونعلم أنها غير موجودة أصلا فدليلناهنا ملموس وواقعي ورصدي أما هم سامحهم الله يعتقدون بشيئ غير موجود ناتج عن سوء تقدير وحب معاكسة الغربين في آرائهم دون أدنى دليل لا ديني أو علمي أو واقعي
رأي أن نعتمد المنهجية العلمية هنا فنبين للناس وزوار المنتدى الحق بدلائله العلمية وقد وضعت في تعقيبي السابق حججا رصدية مرئية متى جربها أي انسان أيقن بدوران الارض اطلاقا وبدون أدنى شك
ثم إن أخونا عبد الرحمن أعطى تساؤلات رصدية هي الأخرى تقودنا الى مفهوم واحد ووحيد هو دوران الارض فاي دليل بعد هذا نريد أم أننا نتوهم فقط بأعيننا هنا أرى أن جواب أخي بلال كاف وشاف لمن بقي لديه شك ...