دوران الأرض حول الشمس

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الجمعة أكتوبر 15, 2010 2:22 pm

في الحقيقة أنا أرى أنك تفند كلام ثم تصدقه، فإذا كنت مقتنعا فأين المشكلة، مادامت لديك الحجج والأدلة والبراهين
كما أني أقصد بمواضيع معقدة مواضيع في متناول الإنسان طبعا وليست الي من علم الغيب التي لا نقدر عليها، ولكن يجب على الإنسان أن ينشط عقله ويفكر ويناقش وينقد حتى يتفق الناس على الصحة من الخطأ وهذا ما فعله العلماء القدامى حتى وصلوا إلى ما نحن نعيشه اليوم من اختراعات واكتشافات، والعلم يمشي للأمام، فلن نرجع اليوم للوراء ونناقش مواضيع باتت من البديهيات عند أبسط طلاب العلم، بل يجب المشي به إلى الأمامانطلاقا مما وصل إليه أجدادنا وهكذا
هذا رأيي

Sirius Ray

عدد المساهمات: 167
نقاط: 127
تاريخ التسجيل: 22/10/2008
العمر: 23

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأحد أكتوبر 24, 2010 11:05 am

السلام عليكم
أصل الموضوع طرح من أجل كتابة الأدلة على دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها والاستفاضة بها
أرجو ممن عنده أدلة أن يطرحها ولكم جميل الشكر

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد أكتوبر 24, 2010 6:25 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط

وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

Basketball

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الأحد أكتوبر 24, 2010 11:36 pm

عش مسلما....بكل ما تعنيه الكلمة من معنا .....وعيش لافي (الحياة) كلمات ولا أروع
أتعرف بلال دون مجاملة أنت من نخبة الأشخاص المميزين الذين عرفتهم في حياتي على كل شكرا على التوضيح الذي آمل أن نستفيد كلنا منه وأيضا عودة ميمونة إلى المنتدى ...
أما أخي عمر87 فسأحاول الإجابة على طرحك بشيئ من التبسيط واستنادا ببعض مما جاء في أحد أحسن الكتب بالنسبة إلي l'astronomie en question وهو كتاب رائع في شكل أسئلة وأجوبة مختلفة المستويات وهذ السؤال كان من النوع المتوسط أو بكالوريا علمي كما في الكتاب

1الظواهر الغير فلكية التي تبين دوران الأرض حول نفسهاتحرك الكتل الهوائية والسحب والذي يكون بسبب قوة كوريوليس الناتجة عن دوران أي جسم حول نفسه حيث تنتقل السحب والأعاصير في نصف الكرة الشمالي في جهة وأما في نصف الكرة الجنوبي فالعكس
][img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
أحد أشهر التجارب على الدوران هي تجربة العالم الفرنسي ليون فوكو فيما يعرف بpendule foucault أونواس فوكو حيث نصنع نواس مكون من كتلة وقضيب أو خيط طوييييييل ونعلق هذا النواس مع ازاحة بمقدار زاوية صغيرة نرى أن النواس يشكل دائرة عند دورانه عند اجراء التجربة في الأقطاب نجد أن النواس يدور15درجة في الساعة أي دورة كل 24 ساعة و على ما اعتقد أن أعضاءالجمعية عاشو هذه التجربة في مدينة العلوم بتونس كما ان عديد الدول العربية تملك هدا النواس...

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
تفلطح القطبين وهو ما يجعل من الأرض كرة غير مثالية parfaitوهذا الأمر ناتج عن دورا الأرض كذلك. لنشرح:
كلنا نعلم التركيب الجيولوجي الرئيس لأرضنا الحبيبة ونعلم أنه تحت هذه القشرة توجد صهارة والمعروف أن مثل هذه التركيبات تميل إلى الابتعاد عن المركز أثناء الدوران وهو نفس الأمر الذي يحصل في جهاز الطرد المركزي اذا فالصهارة تحاول الابتعاد غير أن القشرة الأرضية تشكل غلاف يمنعها ومع هذا يتشوه شكل الكرة قليلا بتفلطح القطبين
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img
أيضا طلاب الفيزياء الذين درسو القذائف يعرفون أن القذائف طويلة المدى لا تسقط في المكان الذي حدد لها دون ان نحتسب سرعة دوران الارض أي أنها ستسقط أبعد أو أقرب حسب الاتجاه الذي أرسلناها فيه شرق أو غرب على الترتيب

وأما الظواهر الفلكية منها:
[color=black]سنختار ضاهرة رصدية قابلة للتجربة
فقد أثبت كيبلر بقانونه الثالث أن الأجرام القريبة من الشمس تتم دورة حولها اسرع من الابعد اذا
لو نعتبر أن الأرض مركز للكون تدور حولها النجوم والشمس و....ونعتبر أن النجوم ليست موضوعة على كرة سماوية وإنما على مسافات مختلفة (طبعا نحن نعلم هذا من رصد المذنبات التي لم تكن لتمر ان وجدت هذه الكرة) اذا في هذه الحالة لو كان هناك نجم قريب يتم دورته حولنا في يوم فان عديد النجوم الأخرى البعيدة عنه ستتم ذات الدورة في زمن أكبر أليس كذلك؟ والواقع المشاهد أننا نرى كل النجوم تتم دورة ظاهريا كل يوم من12 حتى 12 فيما يعرف باليوم النجمي وهذا أمر نشاهده ونوثقه من خلال الصور Pose B هذا الأمر يثبت أن الأرض ليست مركزا تدور حولة النجوم بل إنه هي التي تدور حول نفسها
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة مأخوذة من Nuit des Etoilesموقعhttp://marcheurtaut.typepad.com/marc-heurtaut/2010/08/nuit-des-etoiles.html
و أما الدوران حول الشمس فخير دليل هو فصول السنة والدليل الرصدي أننا نرى أن لكل فصل تقريبا كوكبات أخرى تظهر في الليل .ففي الشتاء مثلا نرى كوكبة الكلب الاكبرالتي بها نجم الشعرى تشرق مع المغرب تقريبا وتبقى معظم الليل ثم تأفل مع الشروق وكذلك الثور مثلا وهي من دائرة الابراج أما صيفا فنرى كوكبات أخرى تشرق في نفس الوقت ووتبقى طوال الليل كالعقرب مثلاوهي التي تقابلها في مستوي الابراج أما تلك الكوكبات الشتوية فهي تصبح تشرق مع الشمس ولذلك لاترى الشاهد هنا أننا نرى مثلا بعض ألمع النجوم في هذه الكوكبات أثناء كسوف كلى في فصل الصيف وهذا لأن الكرة الأرضية قامت بنصف دورة حول الشمس فاصبحت الكوكبات التي كانت تظهر في وقت تظهر في الوقت المقابل له(مثلا 8مساءا و8صباحا) لكن تحجب رؤيتها الشمس

[/color
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة منقولة من موقع http://media4.obspm.fr/public/AMC/pages_tp-calendrier/cal-critique.html

شكـــرا

la comet zinou

عدد المساهمات: 221
نقاط: 219
تاريخ التسجيل: 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 12:08 pm

امشكور على الافادة زينو ، وعلى الجهد وعلى الثناء Embarassed
المشكلة عند البعض لا تكمن هنا أي في فهم المعلومة العلمية ، مثل ما قدمت ربما يمكنهم فهمها احسن منا احيانا
بقدر ما تكمن في التشويش الخارجي عليها باعتقاد مابمعنى آخر : هو ليس لا يفهمها ولكنه لا يصدقها ، أي لا يعتقد بصحتها
وذلك لوجود فكرة دينية ما في ذهن المنكر الا وهي الظن بان الدين لا يجيز ان تكون الارض كروية او تدور حول الشمس
وهذا امر يحتاج الى نقاش من نوع اخر
نقاش حول النصوص الدينية ( قرآن وسنة) وكذا ااقوال علماء الدين في القضية وهو ما سأفتتحه في قسم الفلسفة والدين والعلم
ولكن صبرا علي فعندي بعض الشغل انهيه وارجع لكم في هذا الموضوع بالذات




عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 08, 2010 12:22 am عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 7:26 pm

بلال الشعراوي كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط

وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

Basketball

السلام عليكم و رحمة الله
ماتقوله أخي الكريم مجرد رأي أنت تؤمن به و أنا عمر نمول أتبرأ من هذه الأقوال
أولا : نحن عبر التاريخ العلمي أخطأنا مرارا و تكرار و اسأل أي عالم فيزيائي سيقول لك أن علم الفيزياء غير ثابث أبدا و لا يمكن أن نحكم أن نظرية ما صحيحة 100 %
ركز جيدا في كلامي ... ماذا لو كان القرآن ينفي نظرية ما من تلك النظريات التي خطأناها و مازلنا نخطأ الكثير ... ماذا كنت ستقول لي في ذلك الزمان عندما كنا نؤمن بأشياء علمية كانت بحثة و أضرب مثال بالأثيــــر ربما تعرف قصته ؟؟؟
أنا أتبرأ من هذا القول : أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها

و الله كلامك هذا قاسي جدا في حق الدين
أتضن أن الدين يجب أن يوافق العلم و ليس العلم الذي يجب أن يوافق الدين
إذا كنت تضن الأولى صحيحة فأدعوا لك بالهداية
عندما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه صعد إلى السدرة المنتهى و سافر إلى البيت المقدس في ظرف رمشة عين ، هل أعطاهم دليلا علميات على ذلك ؟؟؟

+

أعرف أنك رأيت الأرض كروية و أنك لا تستطيع رؤيتها مسطحة و هذا لسبب علمي أخي و ليس السبب هو فلسفي و هرطقة كما تضن.
أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك

هههههههه أرتاح و أريح الناس
انشاء الله لن أكتب مجددا حول هذا الموضوع
لكني بعون الله متأكد أنك أخي الكريم في يوما ستبحث عن الأسباب التي ذكرتها أنا و التي لن تريحك
عندما يظهر الحق و ستظهر النظرية الصحيحة في الخلق و شكل الكون التي توافق القرآن فقد جاء بنص صريح حول كل شيئ لكننا نؤولها كما نشاء لكي تتلائم مع افتراضات الغرب.

و استسمحك عذرا أخي الكريم

nr-omar

عدد المساهمات: 32
نقاط: 34
تاريخ التسجيل: 08/06/2010
العمر: 24

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عزيزة في الأربعاء أكتوبر 27, 2010 8:46 am

يا أخي عمر
أن لا تكتب في الموضوع ليس حلا وإنما هو هروب ..........
أنت لا تتعبنا ونحن نرحب بكل الآراء البناءة ولكن الموضوع مفتوح للنقاش ...........وكون الآخرين لا يوافقونك في آرائك إنما لأنها غير منطقية وضعيفة الحجة و عليك أنت أن تثبت صحة كلامك بالطريقة الملائمة والبراهين المنطقية ..............من حق الآخرين أن يختلفوا معك فأنت نفسك تختلف معهم............
ثم إنك تلمح في كل موضوع بأننا لا نفعل سوى موافقة الغرب على ما يقولون وهذا ليس صحيحا............

أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك
هل فيزياؤكم تقول بعدم كروية الأرض أو بعدم دورانها ؟ كيف تتعاملون معها في هذه الحالة؟
ثم ما هو الفلك ؟ هو علم يهتم بدراسة الأجرام السماوية وهو يعتمد أساسا على الفيزياء النظرية لسعة الكون الكبيرة ؟

إنه مجرد نقاش يجب أن يبنى على التفتح والاصغاء وأن لا يلفه التعصب..........وأن لا يخرج عن الهدف الذي سطره كاتبه في الأساس وتقصد فتحه من أجله Evil or Very Mad
أرجوا أن لا يكون هذا الحوار تصادميا وأن تناقش الآراء بموضوعية .............وذلك بمناقشة كل الحجج نقطة بنقطة

ونحن نرحب دائما بالآراء البناءة ..............ونشجع جميع الأعضاء لاثراء مشاركاتهم

لا تحمل في نفسك يا زميلنا عمر ..........وتسعدنا مشاركاتك

عزيزة

عدد المساهمات: 548
نقاط: 623
تاريخ التسجيل: 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء أكتوبر 27, 2010 6:28 pm

السلام عليكم
شكراً سيد بلال على الكلام المنطقي (ولو أن لي مأخذاً بسيطاً لا في المعلومة وإنما في طريقة الكلام حيث أن الدين لا يأتي بما هو مخالف للعقل أبداً لكن كلنا يعرف قصدك)
أيضاً شكراً عزيزة على الرد
أما السيد la comet zinou فله عظيم الشكر على المعلومات لكن أريد أن أتابع فأقول:
أنا أتعامل مع المعلومة على أساس أن الأرض تدور حول الشمس وذلك أني لا أقدر أن أحلف يميناً بالله العظيم أن الأرض تدور حول الشمس أو العكس لكن المطلوب هو: هل هناك دليل عقلي أي لا يمكن لأي عاقل أن يرده أو هل هناك من رأى الأرض تدور حول الشمس وحول نفسها على الأقل أو هل بإمكاننا أن نستدل بحركة الأقمار الصناعية على ذلك؟ وإن كان كذلك فما بال أصحاب الأقمار الصناعية والهيئات التي تتعامل معها لا يستدلون بذلك على دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس؟
اعذرني أخي على الكلام لكن لو أردنا التحقيق في المسألة فلا تكفينا الأدلة التي أوردتها (مشكوراً) حيث أنها تدل على أغلب ظن وعلى ذلك فأي إنسان بإمكانه أن يقول ما الدليل أن الظواهر الفلكية ناتجة عن دوران الأرض حول الشمس {أي يستخدم المنع في علم المناظرة} أو يمنع بقوله مالدليل على صحة قوانين كبلر في الأصل فتكون أنت في موقع المصادر على المطلوب وهذا موقع غير محمود في المناظرة
هذا ما كنت أريده ولك جزيل الشكر

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 08, 2010 12:34 am

الدين لا ياتي بما يخالف العقل
نعم هذا صحيح
ولكن اي دين؟؟؟؟؟؟؟
المقصود من كلامي ( وهو ليس كلامي بل كلام علماء العقيدة قاطبة وساوافيكم بالمصادر اذا سمح الوقت) ان كل دين يدعي انه من عند الله لابد له من تلك الشروط التي ذكرت بعضها في كلامي السابق
والا كان النبي الذي جاء به متنبيا
وانا اسال منكر كروية الارض
هل هي مسطحة؟؟؟؟؟؟؟
هات دليلك؟؟؟؟؟؟
انا عندي الف دليل على كرويتها
فات انت بدليل واحد على تسطيحها
دليل قلت وليس شبهة.............
ونحن امام امرين لا ثالث لهما ك
اما ان يكون الدين قائلا بان الارض مسطحة وانها ثابتة والشمس تدور حولها
وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم وبالتالي الاسلام لم ولن يكون من عند الله في هذ الحالة
وهذا لا يمكن بحال على الاقل عند المسلمين

2- والاحتمال الثاني ان يكون الدين الاسلامي موافقا لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها
فغذا كان الاسلام كذلك احتجنا الى دليل على انه من عند الله بعد ذلك
اي لا يكفي ان يوافق الدين العقل والحس والعلم موافقة حتى نقول هو من عند الله
بل يجب ان لا يخالف الدين الحق اية مسالة يقينية تشهد بها حواسنا وعقولنا والعلم القطعى
وبالنسبة لكلام or-omar بانني احتاج الى توبة من كلامي السابق
والله انا اتوب الى الله من كل كلام ينسب الى دينه زورا وعدوانا على كتابه من طرف
بعض من نسبوا الى العلم ممن تستشهد بكلامهم
حري بنا ان نتامل كتاب الله سبحانه وتعالى قبل ان ندافع على اطروحة فاشلة يقول بها جهلة هنا وهناك

cheers cheers cheers

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 08, 2010 12:46 am

اسمع اخي nr-omarما يجنيه من تستشهد بكلامهم:
انهم يصدون الناس عن دين الله ويوهمون البشرية بانه دين متخلف انتهت مدة صلاحيته
كيف تريدنا ان نفتن الناس عن منهج الله ونطلب منهم ( بتفويض من الله زعما) ان يتخلوا عما يرون من الطائرات وما يقرأون بالصور في الاطالس وما يصلهم من تصويرات الاقمار الصناعية المختلفة
من اجل ما ينسب لكلام لم يصلوا بعد الى كنه حقيقته ولا الى روعة اسلوبه الا وهو القرآن الذي ندعي انه من عند الله
ثم ناتي بعد ذلك بما يثبت التهمة القديمة التي اتهم بها الكفار كلام الله بانه من تاليف محمد؟؟؟؟؟؟؟
اتريد من اطفال امريكا ان يحبوا الاسلام وهو يخبرهم - كما يدعي هؤلاء المتعالمون- ان الكوكب الذي يعيشون فيه هو صفيحة معلقة في الهواء
وان الزلازل التي تحدث انها لان الارض معلقة بين قرني ثور يحرك راسه هكذا وهكذا فتتحرك معه الارض
وان الشمس تدور حول الارض وانها تغرب في العين الحمئة ؟؟؟؟؟
والله لو كنت اوربيا وسمعت هذا الكلام لحق لي ان اكفر بهكذا دين مليء بالخرافات والتفاهات
flower
ولكن تعالى الله ان يتكلم بما يقدر انسان -مهما كان علمه - على ابطاله او حتى ايقاع الشبهة عليه
كلا وكلا وكلا
لم ولن تاتي البشرية بمثل هذا القرآن ولو اتخذت الجن معينا وكان بعضهم لبعض ظهيرا
يقول تعالى: " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا"
اختلافا في ماذا؟؟؟؟
اختلافا مع نفسه= او تناقضا
اختلافا مع الواقع= ما يبطله الحس و العلم
اختلافا مع العقل= ما يبطله العقل السليم الراجح
فلما لم يوجد اختلاف في القران مع هذه الامور دل على انه من عند الله
او ما يسمى في لمنطق :البرهان بالخلف scratch
ولكننا نحتاج الى تخليص القرىن من الورطة التي ورطه فيها من لاعلم لهم ولا عقل


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 08, 2010 1:01 am عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 08, 2010 12:59 am

وانا سازيدك امرا اكثر خطورة علك تستشعر ما فعلته هذه الفتاوى بكثير من الناس
اعلم ان هذه الفتوى -غير الشرعية- قد اخرجت عشرات ان لم نقل ألوفا من الناس والمثقفين من دين الله؟؟؟؟؟
لأنهم لما ظنوها منسوبة للقرآن كفروا بالقرآن ، فمادام ياتي بالخرافة فحري به ان لا يكون كلاما الاهيا
وانا والله لو ثبت عندي ، ان القرآن يقول يقينا- وهيهات- بان الشمس تدور حول الارض وان هذه الاخيرة مسطحة كصفيحة او كورقة
فساكون اول من يتبرا من هذا الدين ؟؟؟؟؟
ولكن هيهات هيهات هيهات
و الدليل بسيط وبسيط جدا
ان كثير من علماء الكلام المسلمين في قرون القوة الاسلامية،و خاصة القرن4 و5 و6
كانوا يثبتون كروية الارض وكانوا يستشهدون لذلك بكلام الله تعالى
اذكر لك منهم على سبيل المثال لا الحصر:
الامام ابو محمد ابن حزم الاندلسي في اكثر من رسالة وكتاب من كتبه
وخاصة كتابه الموسوعي:الفصل في الملل والاهوء والنحل
والامام عضد الدين الايجي في كتابه المواقف وشراحه كلهم يثبتون ها منهم الامام السيد الشريف الجرجاني
وكذلك الامام فخر الدين الرازي في اكثر من كتاب
ولن ننسى سيف الدين الآمدي
ومن الفلاسفة اخوان الصفا وابن سينا - على ما اذكر-
و غيرهم كثير كثير جدا
اكتفي بهذا القدر وللحديث بقية
ولتعلم اخي عمر انني لا اقسوا عليك انت انما اقسوا على من يصدرون الفتاوى ويلصقونها الدين
وكانه تنقصه مشاكل تحاك هنا وهناك حتى يخرجوا هم له من تحت الركام
اما انت فاعتبرك ضحية من ضحاياهم الثر والكثر جدا
هدانا الله للحق
وانا على استعداد الى نا اذهب الى ابعد حد
فقط تجرد ونتصل باذن الله الى ما ينبغي ان نعتقد في هكذا مسائل
والسلام على من اتبع الهدى

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الإثنين نوفمبر 08, 2010 1:46 pm

سيد بلال نحن لسنا بصدد مشادة كلامية الغاية منها أن أكون أنا فائزاً أو أنت
إنما غاية الكلام هو عند قولك (وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم) هذا ما كنا نريد ممن عنده برهان قطعي عليه أن يبرزه
وكذا عند قولك (لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها)
هذا أيضا ما أردت البرهان منكم عليه
وأما المسائل الأخرى المتعلقة بسوء الفهم فأنت أكبر من أن تطرحها في منتدى فلكي
ولك مني خالص التحية والاحترام

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثبات كروية الارض ودورانها

مُساهمة من طرف oasrjs في الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 6:57 pm


بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمته تعالي و بركته
لقد شدني هدا الموظوع بشدة لقد اصبح في الاعوام الاخيرة كثرا من المنقشات حول ثبوت الارض وتسطحها
عدنا الي عصر ماقبل قليليو وهدا التجاهل ياتي من قبل مسليمين وعرب
قلنا ان الارض مسطحة قل لو كانت الارض مسطحة لكاتا شروق الشمس وغروبها يتم في زمن واحد بنسبة
لسكان العالم لايكون هناك فرق في اوقاة الصلاة بين الشرق و الغرب

وفي اختلاف المطالع وكروية الارض
سئل رسول الله-صلي الله عليه و سلم-هده المغارب اين تغرب وهده المطالع اين تطلع فقال (هي علي رسلها لآتبرح
ولاتزول تغرب عن قوم وتطلع علي قوم وتغرب عن قوم و تطلع .فقوم يقولون غربت. وقوم يقولون طلعت)
كما قال .عليه الصلاة والسلام.هي علي رسلها لا تبر ح ولا تزول مصداقا لقوله تعالي
بعد بسم الله الرحمان الرحيم.(وكل في فلك يسبحون)
دوران حول نفسها ينتج الليل و النهار ودوران حول الشمس ينتج عنه تعاقب الفصو ل
و النجوم التي نراها في السماء صيفا ليست هي النجوم التي نراهافي الشتاء
واخيرا نحن لا نشكك في صحة الايات الله سبحانه وتعالي
انما هو التفسير الخاطئ لـ الاية
وهناك بعض الايات لم تفسر بعد
والسلام عليكم

oasrjs

عدد المساهمات: 17
نقاط: 51
تاريخ التسجيل: 07/12/2009
العمر: 42

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 9:07 pm

انظر اخي عمر87 انا لا ادري هل انت هو on-omar
او هو شخص اخر
وكلامي السابق حتى تفهم مقصدي ،كان موجها اساسا للفتوى التي ذكرها صاحبنا عن بعض الشيوخ في المملكة السعودية خصوصا ...
ولتعلم ان العلماء المعاصرين – السلفيون خصوصا- لا ينكرون كروية الارض يقول ابن باز رحمة الله عليه:
"الأرض كروية عند أهل العلم، قد حكى ابن حزم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية، يعني أنها منضمٌ بعضها إلى بعض مدرمحة، كالكرة، لكن الله بسط أعلاها لنا فجعل فيها الجبال الرواسي، وجعل فيها الحيوان والبحار رحمةً بنا، ولهذا قال: وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ [(20) سورة الغاشية]. فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس، فكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها ؛ لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع"
وقد نسب اليه احمد بهاء الدين بانه كفر من قال بكروية الارض سنة 1966م ، ولكن هذا الامر غير صحيح بل المعروف انها فتوى للشيخ محمد الامين الشنقيطي الموريتاني نزيل المدينة المنورة، وقد سمعته يقول هذا في شريط قديم و نادر ، ولا نتعجب من فتواه تلك في ذلك الوقت فكثير من هؤلاء الافاضل لم يكونوا يشاهدون التلفاز ولا على دراية بمكتشفات العلم في القرن 19 فضلا عن القرن 20 ،
وقلت لا نتعجب من ذلك لأن اسلافنا الاوائل من المسلمين كانوا يقولون بكروية الارض بل نقل ابن حزم الاجماع على ذلك في كتابه الفِصَل في الملل والأهواء والنِّحَل يقول:
قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك.. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعه كلمةٌ.. بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها.. قال الله عز وجل: "يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل".. وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: (كوَّر العمامة..) وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض"


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 9:10 pm عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الثلاثاء نوفمبر 09, 2010 9:07 pm

** ثم المشكلة عند المسلمين الأوائل لا تكمن في كروية الارض بقدر ما تكمن في دورانها حول الشمس وهو ما ورثه هؤلاء الذين نقل عنهم صاحبنا كلامه أي لم يخرجوا عن ذهنيات القرون الغابرة
حيث النموذج السائد في علم الفلك وقتئذ هو النموذج الارسطي- بطليمي
أي مركزية الارض ، وهي اصح نظرية حينها رغم ان ارسطارخوس كان يقول بمركزية الشمس ،ولكنه لم يرتق الى ادلة بطليموس ولا لدقته الرصدية فلم يعتبر كلامه علميا لعدم وجود الدليل الكافي عليه حينذاك...
*اتبع المسلمون نظرية بطليموس وشرحوها وضمنوها كتب الفلسفة وعلم الكلام والفلك والطبيعة ...
و لكن الملاحظ أن كلماتهم خرجت على اعتبارها علما وليس دينا ، فقد راينا كيف اعتبر ابن حزم القائلين بتسطح الارض: عامة - وسذجا- ولكنه لم يكفرهم ولم يحرم قولهم لأنه خطا علمي وليس ضلالا دينيا...
فلا يليق بنا ان نعيش يعقلية القرن الرابع الهجري ويا ليتنا نعيش بعقلية العلماء ، فذلك مرتقىً صعبٌ دَرَكُه ، بل بعقلية العامة من الباعة والزجاجين والقشاشين والزياتين، ومتى في القرن الرابع والثالث و نحوها... اظنهم – العامة - لو بقوا الى عصرنا لحدفونا بالنعال لانهم كانوا سيتبرأون مما كانوا يعتقدون لو رأوا ما نرى وعرفوا ما نعرف ...
ثم لنا عودة الى التاصيل العقدي لهذه المسائل
فجوهر المسألة - كما قلت- لا يناقش بالعلم الطبيعي – الفيزياء والفلك- لأنها محسومة فيه ولا نقاش فيها ولا جدال
ولكنها ستناقش بالعلم الديني أي التفسير واللغة وعلوم الحديث ...الخ

وانا على وعدي بمناقشتها
فقط مهلة صغيرة
Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى