دوران الأرض حول الشمس

صفحة 2 من اصل 3 الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

أرجو العودة إلى صلب الموضوع

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء نوفمبر 10, 2010 2:11 am

السلام عليكم أخي بلال
أولاً: أنا عمر87 لست on-omar بل أنا لا أعرفه أيضاً (مع احترامي له
ثانياً: أنا لا أطلب مناقشة المسألة دينياً وعقائدياً لأن الأمر لم يأت فيه -حسب علمي- نص محكم في القرآن ولو أتى فيه نص محكم لما التجأت للعلم لأستفسر عنه حيث أن خالق هذا الكون أعلم بما فيه
ثالثاً: ما أريد منكم الدليل عليه هو دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس لا كرويتها فهذا شيء انتهينا منه بفضل الله
أما بالنسبة للأدلة التي استدل بها علماء القرون الماضية كاختلاف المنظر النجمي فيرد عليها أن بعض النجوم هي التي تتحرك أو أن الطرف الآخر لا يسلم أن النجوم بعضها قريب والآخر بعيد حيث لم نقيس المسافة وإنما كانت عن طريق التقدير (طبعاً هذا الايراد كله لا أسلم فيه لكن يجب أن نأخذ بعين الاعتبار آراء الطرف الآخر) وكذلك رؤية النجوم التي نراها في الصيف غير التي نراها في الشتاء يرد عليه أن النجوم بحد ذاتها تدور حول الأرض أي كما نراها نحن وليس بإمكاننا الرد على هذا الايراد إلا بإثبات علمي دقيق وهذا ما أطلبه في موضوعي إن توفر لديكم
ولكم جزيل الشكر والسلام عليكم

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء نوفمبر 17, 2010 7:13 am

عجيب
بعد ملء صفحتين من الموضوع وادّعاء بساطة الأمر لم يَرِد أي دليل عقلي أو نقل يعتمد على الرؤية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! confused confused confused confused confused Exclamation Exclamation Exclamation Question Question Question

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة نوفمبر 19, 2010 3:16 am

السلام عليكم و رحمة الله
الأخ عمر 87 أحترم رأيك لكن في ردك الأخير هل تقصدني ؟؟؟
مازلت على رأي و أنا أقاطع هذا الموضوع لأنني حتى أحاوركم يجب أن نتفق في نقطتين
1- المنهج و العقيدة
2- الإيمان بثباث الأرض لأنها ثابثة شرعا و عندها سنتحاور علميا حول هذا الثباث

أما مسألة كروية الأرض فهذا لم يثبت أو ينفى من الشرع و لهذا فهو مجرد رأي



nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة نوفمبر 19, 2010 3:41 am

الأخ عمر 87 أعجبتني كثيرا طريقة حوارك
لست عالما في علم الفلك و لا أملك الكثير من المعلومات حول المشاهدات الفلكية لكنني حاورت أستاذ في هذا التخصص و أخبرني أن جل المشاهدات الفلكية تدعم نظرية الأرض متحركة و غير ثابثة و أيضا الأرض كروية ، لكن الإسلام أعطانا معلومة و هي ثباث الأرض المطلق _ايمانا_ فهذا الثباث سيزعزع نظرية شكل الأرض المعتقدة حاليا .
كيف هذا ؟
لأن المنفذ الوحيد لنظرية ثباث الأرض هو شكل الأرض و الشرط أن تكون مسطحة .
أملك بناء هندسي لفضاء تصورته أنا و هذا الفضاء و الحمد لله استطاع أن يوحد الثارموديناميك مع النسبية و ميكانيكا الكم و أنا الآن أبحث عن معادلات التحويل أو المرور من الفضاء المنقوص -الحقيقي- إلى الفضاء الذي نعرفه نحن و الذي نرى فيه الأرض كروية و الأرض متحركة و ....
و لهذا فإن جل كلامي السابق أبين فيه أن هذه المشكلة تخرج عن نطاق الفلكيين بل هي داخل علم الفيزياء و خاصة الفيزياء النظرية
+
الفيزياء النظرية هي التي تقود أغلب الأقسام التي تنتمي إلى الفيزياء فمثلا الثقب الأسود اكتشفته قوانين الفيزياء النظرية و بعدها أصبح الفلكييون يفهمون بعض الظواهر

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الجمعة نوفمبر 19, 2010 12:09 pm

السلام عليكم
أولاً: أخي أنا لا أعرّض بشيء في كلامي وإن فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر
ثانياً: لو كان الدين يأمرنا أن نعتقد أن الأرض مسطحة وليست كروية لما طرحت الموضوع للنقاش وما استشرت فيه أعضاء المنتدى إذ خالق هذا الكون أعلم بهذا لكون من المخلوقين لكن الأمر ليس كذلك أخي فإنما الآيات التي ستستدل بها لا تدل على علم يقيني وكما قلت لك في البداية لا أقول أن لها تأويلات وإنما لها عدة تفاسير فنحن ليسوا بمجبرين على تفسير معين وليس بإمكاننا أن نرجح تفسير دون آخر إلا بأدلة لغوية أو علمية فمثلاً (قل هو الله أحد) هذه الآية لا يختلف في تفسيرها اثنان وليس بإمكان أي شخص أن يقول أن تفسيرها ليس كما نعتقد أو أن لها تأويل آخر أما كلمة قرء في القرآن فكان لها عدة تفاسير منها الحيض ومنها الطهر ولكل مفسر دليله من كلام العرب والأدلة الأخرى وليس بإمكانك أن تقول أن المراد منها الحيض أو الطهر إلا إذا جاء نص من الله تعالى أو من رسوله صلى الله عليه وسلم وكذلك أخي بالنسبة للأدلة التي تقول عنها من القرآن حول دوران الأرض وبما أن هناك أدلة علمية فهي المرجح
ثالثاً: بما أن الموضوع أحيل من المنحى الديني إلى المنحى العلمي فأرجو أن نتابع بشكل علمي والمتابعة العلمية _ أخي _ لا تستدعي الحدة مع الأطراف الأخرى
والسلام عليكم

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الجمعة نوفمبر 19, 2010 12:21 pm

ونفس الفكرة أكررها في موضوع دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها فليس هناك أي دليل من القرآن يأمرنا أن نعتقد أن الأرض ثابتة
وعلى كل حال فأنا لا أريد مناقشة الموضوع دينياً بل أريد دليل علمي منك إن كنت تقول بثبات الأرض ولا يكفيك أخي مجرد النفي
والسلام

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في السبت نوفمبر 20, 2010 3:54 am

السلام على العمرين وعلى الجميع
كل هذه النقاشات دارت عند المسلمين وعند غيرهم منذ قرون، لكن لاجل التعلم نطرحها ايضا.
ليس لدي وقت لنقاش طويل لكن اطرح بعض الافكار لعلها تساعد في توجيه النقاش

1- كيف نعلم أن القمر يدور حول الأرض وماذا نقول عن حركة الكواكب الأخرى وأقمارها؟
2- ماذا تخبرنا مشاهدات الحركة الظاهرية للنجوم parallax



3- ماذا تخبرنا مشاهدات كوكب الزهرة وهو يمر بأطوار مشابهة للقمر من الهلال للبدر و يظهر أحيانا في واجهة الشمس واحيانا خلفها
http://www.apodar.com/mnzran-w-hlalan-421.html

والمزيد بعد النقاش

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأحد نوفمبر 21, 2010 11:59 am

وعليك السلام أخي عبد الرحمن
شكرا للمشاركة
لكن أخي لقد أعدت نفس الدوامة من أولها فهذا هو ما نريد أن نجد له التفسير العلمي الصحيح هل سببه دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها أم سببه دوران النجوم حول الأرض
وهذا لا يمانع كوني أعتقد دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها لكن أبحث عن رد لشخص افتراضي يقول أن عنده الأدلة الكافية على ثبات الأرض ودوران النجوم حولها ومعلوم لديك أن هؤلاء الأشخاص كثر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 21, 2010 2:30 pm

السلام عليكم جميعا
اعتبار النجوم هي التي تدور حول الارض يكاد يكون جنونا في العلم
لانه ببساطة الارض جرم صغير جدا... لا ...لا صغير لا يعبر عن الحقيقة بل هو جرم حقير تهمل كتلته بالمقرانة مع الشمس فمابالكم ببقية النجوم
والقضية لو كانت كذلك اي ان الشمس والنجوم تدور حول الارض وفي 24 ساعة او خلال السنة ، لكانت كل القوانين القيزيائية المعروفة والمسلمة قطعافي العلوم الفيزيائية خاطئة..... كلها
هذا مستحيل لان كل الامور مرتبطة ببعضها
وانا اسال مجموعة من الاسئلة لكل مشكك في دوران الارض حول الشمس
هل لما يمرض شخص عزيز جدا عليك -لا قدر الله- هل تذهب به الى الطبيب؟؟؟
الجواب قطعا نعم خاصة اذا كان المرض خطيرا نوعا ما، ستقوم براديو -اشعة- اذا طلبها منك الطبيب، ولا تشك اصلا ان المبدأ الذي تسير وفقه الاشعة خاطئا
- لاشك ان هذا اعترافا منك بقوانين الفيزياء ؟؟؟
الاشعة ما هي الا جسيمات تصطدم بالجسم المراد كشفه
انت اذا اردت ان تشكك في المعلومات التي تاتينا من الفضاء الخارجي للارض من طرف المجتمع العلمي المعاصر
-لابد ان تشكك ايضا في صحة المعلومات التي يقرؤها الطبيب على الورقة السوداء التي
فيها بياضات -وليعذرني المتخصصون لسذاجة المصطلح- اصد ورقة الراديو،
نحن في حياتنا اليومية نتعامل مع القوانين العلمية ونصدق الاسس التي بنيت عليها
ثم ناتي لجزئية بسيطة في علم الفلك فنناقشها بعلم -يبدو لنا غزيرا جدا-
لو كنا منصفين لناقشنا كل المعارف المتعلقة ببعضها البعض بنفس الطريقة، فلنناقش كيف يسخن الميكرووايف - micro onde
الطعام لماذا نصدق ان الطعام الذي ادخلناه فيه صار ساخنا بعدما كان باردا
لماذا نصدق الصورة في القناة الفضائية، وهي عبارة عن موجات منتقلة عبر الاثير، ونصدق نشرة الاخبار الجوية، ونترقبها لما يكون عندنا موعد هام، نخاف من حرارته او برودته Exclamation Question No
لماذا نصدق بالقوانين التي انتجت لنا السيارة والطائرة ونركبها -كدابة حديثة مصنوعة-
ونقول الحمد لله الذي انعم علينا بما يسهل لنا حجنا وسفرنا كله
لماذا ناتي بخبراء غربيين يبنون لنا الحرم المكي والمدني- والكلام موجه دائما لمنكري دوران الارض حول الشمس- وفق قوانين هي من صلب تعليمهم - أي الغربيين-، ويبنون لنا الابراج الضخمة التي استحالت بها الصحراء القاحلة الى ارض عمار؟؟؟؟
لماذا ولماذا ولماذا ..... نصدق بكل تفاصيل الحياة المعاصرة، ومع ذلك ننكر جزئية واحدة هي من الوضوح بحيث لو كانت خاطئة لكانت السيارات والطائرات والوقود لذي يحركها ولكانت المستشفيات الحديثة والتجهيزات الطبية التي تحويها، ولكانت الصورة التي تظهر في الصندوق الاسود الذي نشعله ونسميه تلفازا ونسميها قناة، لكان كل هذا مجرد وهم في وهم وخيالا في خيال، وما كاس العالم التي رائناها الاها محض اختراع وما الزياني الذي نراه في الشاشة الا وهما وماسعدان كذلك الا خيالا منا تخيلناه وقد حل محله خيال اخر اسمه بن شيخة وكل شيء ...كل شيء.... في الصور التكنولوجية والحياة المعاصرة مجرد اكذوبة ضخمة جدا صدقناها جميعا وكذب علينا الغرب واوهمنا اياها وانما هي اشياء لا وجود لها ولا ملمس ولا حياة ولاحقيقة؟؟؟؟؟؟؟
Exclamation
اما وانا اصدق باكثر الاشياء فيلزم علي وجوبا عرفيا وشرعيا وعقليا ان اصدق بكل العلوم التي ترتبط بعضها ببعض - من الفيزياء الى الكيمياء الى الفلك ....- والا نكذبها جميعا او على الاقل نكذب الاسس التي انبنت عليها من جدول موندلييف الى الصور التي يرصدها هابل او بالومار...
ونكتفي فقط بالقرآن فماذكره القرآن فهو الموجود وما لم يذكره فلا وجود له، وحتى وان كنا نراه موجودا فنكذب اعينا ونصدق ما توهمنا ان القرآن قاله
والله اراني سخيفا جدا وانا اتفوه بهذا الكلام ،،،،،
انا بالنسبة الي ان اضرب كلام جاهل من الجهلة يدعي انه عالم دين خير لي من اوصف من طرف العالمين جميعا، بانني مجنون او اتبع دين المجانين
حتى النصرانية المليئة بالخرافة اولت النصوص التوراتية والانجيلية التي تقول بالعقيدة الهرمسية الارسطية البطليمية
اما بعض المسملين فلا يزالون يتشبثون بعقيدة ارسطو ويزعمون انها من عند الله
تعالى الله من ان يعلم عباده الجهل والسخافات والحمق وتعالى كتابه ان ينزل اتباعه منزلة المغفلين والجهلة امام اطفال بوركينافاسو وتلاميذ مدغشقر وعجائز بيونس ايرس
وانا والله لو كفرت بكتاب يقول لي كذب ما تراه عيناي لقامت حجتي على صاحبه يوم القيامة ولما حاسبني ربي بل لو كان محاسبا لحاسب محرفيه او مخرفيه
وطبعا هذا الكلام لا يعني القرآن بحال من الاحوال
والله ورسوله ابرياء من كل هذا تماما
واتحدي اي منتسب لكتاب الله او مهاجم ان ياتيني بآية او حديث صحيح، يقول فيه: الشمس ومعها النجوم والمجرات والسدم، تدور حول ذرة في الفضاء تسمى الارض
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم
وسابقى قاسيا لانني مللت هذه الترهات مع الملاحدة الذين اصطدم بهم صباح مساء على النت يتهمون بها الاسلام لاجدها بعد ذلك في عقول المسلمين وممن من علماء
رحم الله العثيمين والشنقيطي فلعلهما لم يقصدا ما قالا
وغفر لنا ولهم اجمعين cheers


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 21, 2010 3:10 pm عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الأحد نوفمبر 21, 2010 3:04 pm

شكرا بلال و أرى أن ما تقول أخي هو الصواب بعينه
شكرا كذلك عبد الرحمن على التفاعل رغم كثرة مشاغلك و أرجو أن يتفاعل الأعضاء مع أسئلتك
أما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
أما أخي محي الحوار عمر87 فأرى أن لا جدوى من الحوار إذا اعتمدنا هذه الفلسفة ففي رأي المتواضع أرى أننا لا يجب أن ننتظر على الاطلاق اصحاب راي مركزية الارض ليطرحو حججهم التي تعلم ونعلم أنها غير موجودة أصلا فدليلناهنا ملموس وواقعي ورصدي أما هم سامحهم الله يعتقدون بشيئ غير موجود ناتج عن سوء تقدير وحب معاكسة الغربين في آرائهم دون أدنى دليل لا ديني أو علمي أو واقعي
رأي أن نعتمد المنهجية العلمية هنا فنبين للناس وزوار المنتدى الحق بدلائله العلمية وقد وضعت في تعقيبي السابق حججا رصدية مرئية متى جربها أي انسان أيقن بدوران الارض اطلاقا وبدون أدنى شك
ثم إن أخونا عبد الرحمن أعطى تساؤلات رصدية هي الأخرى تقودنا الى مفهوم واحد ووحيد هو دوران الارض فاي دليل بعد هذا نريد أم أننا نتوهم فقط بأعيننا هنا أرى أن جواب أخي بلال كاف وشاف لمن بقي لديه شك ...

la comet zinou

عدد المساهمات : 221
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عزيزة في الإثنين نوفمبر 22, 2010 1:44 am

منطقيا وبعيدا عن الفلسفة
إذا كانت الأرض ثابتة لا تدور وكل شيء يدور من حولها فإن الشمس أيضا تدور حولها يعني أن الشمس تكمل دورة حول الأرض في 24 ساعة ...؟ فإذا كانت الشمس على مستوى برج العقرب مثلا فإنها بعد 12 ساعة ستكون قد قطعت نصف دورتها وتكون في الجهة المقابلة من الأرض يعني أنه من المفروض أن نرى العقرب ولكننا في الحقيقة نرى الجوزاء فكيف هذا؟
هذا على افتراض أن النجوم البعيدة ثابتة نسبيا(أو تسير بسرعة لا ندركها لبعدها عنا)
ولكن ما نراه أن النجوم تشرق وتغرب ما يعني أنها أيضا تدور كلها حول الأرض في 24 ساعة
وبما أن الشمس تدور حول الأرض في 24 ساعة والنجوم كذلك هذا يعني أن الشمس سترى دائما على مستوى كوكبة واحدة ؟؟؟؟؟؟
في ظل كل هذا كيف تفسر حركة الزهرة وعطارد؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا
إذا افترضنا أن كل الأرض ثابتة لا تتحرك وأن كل شيء يدور من حولها الشمس القمر الكواكب النجوم بأنواعها وأحجامها بما في ذلك السدم و المجرات و الثقوب السوداء والكوازارات...............ووووووو
يعني أنها جميعا تسير بنفس السرعة الزاوية أي 360 درجة/24 ساعة ما يعادل 0.25درجة /دقيقة و لكننا نعلم أن المسافات التي تفصلنا عنها مختلفة
و نعلم أن السرعة الخطية متعلقة بنصف القطر
فجرم كألفا قنطورس مثلا يبعد 4 سنولت ضوئية أي تقريبا 4*10قوة13 كم عن الأرض يدور حول الشمس هذا يعني أنه يسير في الفضاء بسرعة 60000000000000 كم/ساعة ؟؟؟؟ أي أكثر من 16 بليون كم/ثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Evil or Very Mad

وإذا فرضنا أن الشمس وحدها هي التي تسير بسرعة 360درجة/24سا والأجرام تسير بسرعات مختلفة أبطأ فالمفروض أن الشمس في نفس اليوم تمر على كل الكوكبات التي تقع على مستوى البروج وهذا قطعا لا يحدث؟؟؟

نعلم أن قوانين الفيزياء تقول بأن جسمين في الفضاء يطبقان جاذبية متبادلة تجعلهما يدوران حول مركز ثقلهما وإذا كان أحدهما أكبر بكثير من الثاني فإن توازن الجملة يقضي بأن مركز ثقل يقترب جدا من مركز الجسم الأثقل فيظهر الجسم الأخف بأنه يدور حول الجسم الأثقل وهذا المبدأ مطبق في كل تقنيات الفضاء سواء الأقمار الصناعية ، المركبات الفضائية والصواريخ فمالذي يجعل كل أجرام الكون تخالف هذا المبدأ ؟؟؟؟؟

وأسئلة كثيرة أخرى تطرح
لماذا الأرض مفلطحة؟
لماذا تميل التيارات الهوائية القادمة من الشمال أو الجنوب نحوالغرب؟؟
لماذا لا يدور النجم القطبي حول الأرض؟؟؟
لماذا يملك زحل حلقات والأرض لا؟؟؟ وإذا كانت مكونات الحلقات تتوزع على مستوى خط استواء الكوكب فلا بد أن كل ما يدور حول الأرض يعمل بنفس المبدأ ؟ فلماذا لا تتجمع الأجرام في مستوى خط استواء الأرض؟؟؟
لماذا يملك القمر أطوارا والزهرة كذلك؟
لماذا لا تشاهد الأقمار الصناعية التي عددها يل 6000 كل هذه الظواهر؟؟؟؟؟
لماذا لم يلاحظ الصوفي و تايخو براه وكوبرنيكوس ونيوتن و آينشتاين وهابل ودوبلر و ...............................ووووووووووووو كل هذا ولم يشٌُكّو ولو قليلا في امكانية أنها حقائق قائمة . أكانوا بهذا الغباء حقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا عن كل فلكيي وفيزيائيي هذا العصر ؟؟؟؟؟؟؟

scratch

عزيزة

عدد المساهمات : 548
نقاط : 623
تاريخ التسجيل : 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الإثنين نوفمبر 22, 2010 10:06 am

la comet zinou كتب:اما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
السلام عليكم و رحمة الله
أستبعد أنك فيزيائي ، لأنك تؤكد على خطأ شيئ له احتمالات .


nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 11:59 am

اولا تعقيبا على عبارة صغيرة لك اخت عزيزة
منطقيا وبعيدا عن الفلسفة
[quote]
وما هي الفلسفة اليست منطقا عقليا؟؟؟
ثم انت قد امطرتنا بأسئلة اذا لم تكن فلسفية فهي من عائلتها Arrow
مشكورة على المداخلة وهي جزء مما عنيته ،وقد كنت اقصد ان التشكيك في هذه الجزئية سيستلزم => التشكي في كل ما تعلق بها من معارف من ابسط شيء الى اعلاه، أي في كل العلوم الوضعية
ثانيا اتوجه بالكلام الى الاخ nr- omar
* ما هو الشيء الذي اعتبره زينو خطا وهو له احتمالات ماهي اذكرها؟؟؟
* ثم انت لم تجب عن الاسئلة التي طرحت وتعني معتقدك بالضرورة ، فلم تأت بالنصوص القرآنية المصدقة لما تقول
وانا الان سأتقمص شخصية لا تؤمن بالقرآن ولا بالنبي محمد كيف سيجيبني دينك :
- يقول القرآن: { وما فرطنا في الكتاب من شيء}[الأنعام: 38] ويقول :{ بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}[الانبياء:18]
وفي ضوء تبنيك نظريةتقول بأن القرآن هو منشؤها
1-فهات الادلة عليها من القرآن اولا
2-ثم هات الحجة على تفاصيلها من القرآن أيضا، بما ان القرآن لم يفرط في شيء
3- وهات الادلة الواقعية والعلمية على صحتها حتى يدمغ حقك باطل القوم
* ان لم تفعل فهذا يدل على احد امرين
* اما ان القرآن كتاب مفترى ويدعي اشيء لا وجود لها في الواقع ويتحدي تحديات لا صحة فيها
* واما ان يكون القرآن موافقا للنظريات العلمية في هذه المسالة بالذات ومعناه انت المخطيء في فهمك للقرآن
يعني ان لم تثبت بادلة اقوى مركزية الارض فمعناه ان كتابك الذي تؤمن به في موقع ضعف وهذا يتنافى مع كونهه الاهيا مهيمنا كما يقول عن نفسه:{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ} [المائدة: 48]. Arrow Question Exclamation Exclamation



عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 12:06 pm عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 12:37 pm

وهنا سانقل نصوصا من فتوى العثيمين التي نقلها nr-omar
وننظر الحق الذي يعلو ولا يعلا عليه امعها؟؟؟ ام مع غيره ولاحظ التناقض الرهيب في هذا الكلام يقول رحة الله عليه:

ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على

العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء

فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .

وهنا الكلام يناقض بعضه بعضا
فما دامت المسألة كذلك فلماذا تدعي انها قطعية من القطعيات واها انت تعترف بعظمة لسانك انها من فضول العلم وانها لم يرد فيها دليل قطعي ظاهر وصريح من القرآن والسنة،،،
أي انها مسألة تحتاج الى فهم واجتهاد مع النصوص الشرعية وهي تدخل في باب الظنيات لا القطعيات كما هو مبين في علم اصول الفقه
واعلى مراتبها انها من باب الظاهر والظاهر كما هو معلوم لاهل العلم ما يحتمل الرجحان، أي بالتاويل
وما دامت ليست نصا فلا يحرم تاويلها اذا خالفت مسألة قطعية أقوى منها إما في العقليات او المحسوسات او التجريبيات او الشرعيات وهذه المسألة لا خلاف فيها بين علماء اصول الفقه ولا يتناطح عليها عنزان،
قال الشيخ رحمه الله :

ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين

تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .



وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "
في الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على


وهذا حديث آحاد، أي يحتمل خطأ الراوي والاخبار الآحادية، أي التي ينقلها الراوي والراويان ، لا تفيد اليقين بل الظن ، هذا اذا سلم الرواة من قلة الحفظ وضعف الرواية والوهم او الجهالة، والحديث يقول ثبت
وحتى لو ثبت صحيحا فلا يؤخذ به في باب العلمياتن كما عليه أكثر علماء الأصول من الأحناف والشافعية والمالكية واثر الحنابلة وبعض الظاهرية وكل الشيعة والخوارج والمعتزلة أي اكثر أهل الملة لا يقولون بحجية الحديث الآحادي في باب العلوم والمعتقدات

أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم ...

ثم قال

ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ،

وبعد هذا الكلام الكثير الذي لا طائل - لأنه ينقضه بعد قليل - إذ يقول مثبتا ظنية المسألة عنده قبل غيره:
فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن

يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا

بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس
الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان

أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .

[/quote]
واخيرا يعود الشيخ الى عين العقل وعين الحكمة وما عليه علماء العقيدة واصول الفقه قاطبة بأن اليقينيات لا تتعارض، وبالتالي اما ان تكون المسالة ظنية في العلم قطعية في الشرع ، ظنية فيهما، قطعية في الشرع ظنية في العلم ولا قائل بهذه الاخيرة، ولا قائل ايضا بأن المسألة ظنية في العلم لان الدلائل متظافرة عليها فهي قطعية لا نقاش فيها واما قول الشيخ
بأنه لا يزال من ينكر دوران الارض على الشمس فهذا ما نحتاج منكم الى توثيقه؟؟؟؟؟
يعني هل توجد هيئة علمية محكمة تقول بهذا القول؟؟؟؟
اللهم المنجمون فربما منهم من يقول بذلك من باب الكهانة او بعض الفنانين من ذوي الخيال الواسع ربما
اما عالم فلكي او فزيائي او حتى شبه عالم يعرف ما يخرج من راسه فلا ولا يمكن
ومن يدعي فلياتي به وله كل ما املك Suspect
لم يبق الا الاخذ بظنية الدلالة الشرعية على المسألة
وهذا هو الواجب في هذه المسألة ،
لان القرآن لم يفصل فيها بنص صريح ولم ترد من السنة المتواترة - والمتواترة فقط هنا فلا يؤخذ باحاديث الآحاد - ما يثبت دوران الشمس على الارض دورانا حقيقيا،
قلت دورانا حقيقيا ، احترازا عن الدوران الظاهري الذي يظهر للعيان البسيط....
لأن الدوران الظاهري نقول به جميعا في اللغة اليومية البسيطة والساذجة: طلعت الشمس و غابت وذهبت وظهرت واشرقت وغربت وصعدت ونزلت ووعادت ....
لاننا نتعامل غالبا - كما هو معلوم في علم اللسانيات -بما يظهر لانظارنا وحواسنا المباشرة
وهذا كثير في لغة العرب قديما وحديثا وفي وكل اللغات
وانا لا اوافق من يوقل ايضا بان القرآن يقطع بالعكس اي دوران الارض حول الشمس، فلا هذا ولا ذاك والكل ذكر في القرآن تلمليحا لا تصريحا لاسباب بلاغية ذكرها علماء البلاغة كالجرجاني ووالباقلاني والبوطي والشعراوي - محمد متولى لست انا scratch - وغيرهم من واصحاب اعجاز القرآن...
الخلاصة
* القرآن لم يفصل في هذه المسألة وهي من باب الظن الذي لا يمكن الفصل فيه بالنصوص والدلالات الشرعية
*فنحتاج الى نوع اخر من الدلالة يسميها الاصوليون الدلالة العرفية ي ما يثبت في الواقع والعلم الطبيعي هو اقوى انواع الواقع حيث يعتمد التجارب العلمية الدقيقة فهو بذلك يعد الدلالة العرفية الأقوى هنا
والله الموفق وعليه التكلان

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف وافية في الثلاثاء نوفمبر 23, 2010 9:47 am

السلام عليكم
بعد النقاش الطويل الذي امتد أياما وشهورا،اعتقد أننا اقتربنا من الحل، لتوضيحه نحتاج:
أولا: أن نحسن إدارة النقاش بعيدا عن الذاتية قدر الإمكان وإن كان مطليا صعب المنال ، غير أني وجدته في مذاخلات طيبة لهذا الوضوع، نطالب المزيد منها في المستقبل القويب، لعل هذه التجربة ستكفل بلوغه.
ثانيا:لا يتم النقاش دون مفاهيم ،لا يد من ضيطها أولا قيلاا لخوض في النقاش و إلا نسقط في فخ السفسطة أو الدوران في حلقة مفرعة دون الوصول إلى نتيجة
ثالثا: لا يد من إنهاء النقاش أي أن نعثرعلى حل أي كان نوعه( نهائي ،معلق،مفتوح) ، للأنه من العيث أن نستمرفي إدارة النقاش من أجل المزيد النقاش
السؤال المشروع يعد هدا هوكيف؟
إن الشك في قضايا علمية من مثل مسألة دوران الأرض لا يد أن يستند إلى منهج ، نطلق عليه عادة "منهج الشك" ، وهو ليس واحدا بل ينقسم إلى قسمين:
الشك المنهجي الذي أسسه الفيلسوف الفرنسي "ديكاوت" و الشك من أجل الشك الذي أسس على عهد اليونان على يد "شيشرون وبرودون"، ما يهم في الموضوع أن العل الغربي مؤسس على الشك الديكارتي الذي هو وسيلة لبلوغ اليقين ولبس غاية وحتى ديكارت نفس مبدع دات المنهج لم يشك في أمرين:في ذاته وفي الرياصيات، هذا يعني أن العالم لا يستطيع أن ينطلق من فراغ لأنه سيكون ضؤبا من الجنون و اللآمعقولية. كدلك الشأن في هذا الموضوع ، الشك فيه يؤدي إلى انهيار صرح العلم ومادامت الدلائل العلمية غير متوفرة إلى حد الآن يبقى مجرد ظن و الظن لا يحمل كقاعدة وتلزم الثقة به لأن العقل الإنساني لا يستطيع أن يتجاوز حدوده الطيبعية في التقصي عن الحقيقة ،هي حدود متعلقة بالواقع

وافية

عدد المساهمات : 32
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

متابعة الرد

مُساهمة من طرف وافية في الأربعاء نوفمبر 24, 2010 5:05 am

السلام عليكم
تتمة لما سبق نوضح الآتي:
العلم الوضعي أو الطبيعي الغربي يقوم على منهجين لا ثالث لهما:
الأول فلسفي يرتكز على منهج الشك الديكارتي والثاني علمي أو إجرائي يقوم على الإستقراء الناقض،أما الأول فيستند على اعتبار الشك السبيل الأمثل لإدراك الحقيقة العلمية وهو كما تبين في المداخلة السابقة ليس مطلقا أي كليا لا يعم كل موضوعات المعرفة العلمية بدليل أن ديكارت شك في كل شيء لكنه لم يستطع أن يشك في أنه يشك ، كما أنه لم يستطع أن يشك في كمال العلم الرياضي ، هدا معناه أن في شكه نسبة من اليقين هي تلك المباديء التي أضحت فيما بعد مسلمات يرتكز عليها في بناء مشروعه الفلسفي الدي جاء ليقدمه للعالم ومن هنا جاء مصطلح منهج ليطلق على أسلوب ديكارت في الشك ،إنه ممنهج أي مقيد بشروط في مقابل الشك المطلق الدي يفلت منها ، هدا عين المنهج المطبق في النهج التجريبي الدي قوامه الإستقراء الناقص أي الإنتقال من ظواهر جزئية إلى قانون ، ثم تعميمه على الظواهر المشابهة لها في الطبيعة ، من هنا جاء الشك في مصداقية النتائج تلك ، كل محاولات فلاسفة العلم للخروج من هده الورطة باءت بالفشل ، لكنها زادت من فهمنا للموضوع
فلكي نتأكد من صحة قانون علمي من مثل موضوع دوران الأرض يجب علينا الخصوع للمنهجين السابقين لأن الأنسان لا
يملك غيرهما من وسائل ،هده الأخيرة التي تنسجم و قدراته العقلية و البيولوجية و التقنية وعليه تجب الثقة في قانون دوران الأرض أولا لأنه حصل عليه إجماع من طرف العلماء ،ثانيا لأنه لا يتوفر على دليل علمي يبطله ، دلك أن الدليل العلمي هو أقوى الأدلة وثالثا لأن الشك المطلق يؤدي إلى فقدان الثقة في العلم ، فإدا كنا لانثق فيه ، ففيمن نثق إدن؟ ألا يؤدي هدا إلى
التوقف عن البجث العلمي ما دمنا لانستطيع أن نمسك بحقيقة ما ، فضلا على أن الشك المطلق لا وجدود له في تاريخ العلم الغربي وحتى أكبر الشكاك في العصر الحديث و نقصد به دافيد هيوم لم يستطع أن يفلت من اليقين أي الإعتقاد في صحة مبدأما بالرعم من محاولاته لنقضه وهو مبدأ السبية لأن العقل البشري يفكر بموجبه ولا يستطيع هيوم أن يفكر بعيداعنه
أتصور أن الفكرة قد وصلت عسى نتعاون كي ننهي الموضوع دون رجعة.

وافية

عدد المساهمات : 32
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الأربعاء نوفمبر 24, 2010 3:18 pm

شكرا بلال على التعقيب الرائع كالعادة
أختنا وافيا شكرا على هذه المشاركة الجد هامة وأنا أأيدك بقوة من ناحية ترشيد هذا الحوار فمناقشة موضوع من عدة أبواب في نفس الوقت سيطيل الحوار وربما لن ينتهي لأن كل واحد يناقش من جهة لذلك علينا مناقشة الموضوع خطوة خطوة فنناقشه دينيا في موضوع وعلميا في موضوع آخر
أما طرحك الثاني فهو رائع ويؤيد ما قلته انت سابقا ويتماشى وطبيعة مناقشة الموضوع ...آمل أن نبدأ بالاتفاق حول موضوع المناقشة كما قلت
أما أخيnr-omar فأولا نحن هنا نناقش من باب هواة فلك وأنا أنتمي للفيزياء من باب الهندسة الكهربائية ولست فيزيائي فلكي او نظري رغم أني من المتتبعين والمهتمين الى حد كبير بهاتين الأخيرتين وربما سأدرس الفيزياء النظرية مستقبلا ان شاء الله
***أما ثانيا وهو الامر المهم وفي سبيل ترشيد النقاش بل ووضع النقاط على الحروف فأنا هنا أتساءل ما الذي تقصده بأن الموضوع لا يناقش إلا من ناحية الفيزياء النظرية؟؟؟
حقا هنا تتركني متعجبا بشدة!!!!؟؟؟
والسؤال هنا ماهو علم الفـــــــلك؟؟؟
ماهي الفيزياء النظرية؟؟؟
ما هي الفيزياء الفلكية؟؟؟
ما هي ميكانيكا السماء؟؟؟
والسؤال المهم أيضا من هم الفلكيون؟؟؟
ثم إننا لو نوافقك هل ستناقش أمرا قضي عند الفلكيين والفيزيائيين والعوام على الاقل منذ عشرات السنين ؟؟؟
لماذالأنك ما زلت تعتقد بأمر ولى منذ عهد إراثوستان وتلصقه بالقرآن البريئ من هذا الأمر ماذا تريد أخي بعد كل ما قلناه ؟هل تريد أن تجعل القرآن مادة بحث علمي تخضع للدراسة و النقد العلمي لأنك تعتقد أنه موسوعة علمية تعالى كلام الله عن هذا
تتحدث عن الفيزياء النظرية؟أفما علمت بالموضوع الذي تبحث فيه كل المخابر في العالم منذ عديد السنين ولا زال لم يحل إذن إستخرج لهم صيغة القانون الموحد الذي يبحثون عنه من القرآن(ما لهذا أنزل القرآن يا صديقي) واستخرج لنا دواء الايدز و ابتكر لنا نانوتكنولوجي طبية واستخرج لنا كيفية استخدام الطاقة النووية (مالهذا أنزل القرآن يا صديقي) ان الله عادل مع كل الامم وانت تفهمني جيدا هنا فالله ينصر الامة الكافرة لو عدلت وانا ارى العدل هنا (علميا) البحث الحقيقي وليس التكهن
تقول فيزياء نظرية وأنت تريد أن تهدمها عن بكرة أبيها وتضربها في مقتل فلا تقوم لها قائمة بعد هذا ولن يثق انسان في البحث العلمي كله بل سنغير حتى القوانين التي ذكرتنا بهم اختا وافية ...بطرحك هذا الغير قابل للتطبيق ستدمر وتلغي قوانين بنيت عليها هذه الفيزياء النظرية بل وستغير لنا كل الكوسمولوجيا والفيزياء الفلكية
أقترح أنك حضرت لبناء فيزياء جديدة وكذلك فلسفة جديدة لتفادي هذه النكسة العلمية بل لنسميها معك الاكذوبة البشرية الكبرى وبذلك تكون أذكى من كل العلماء السابقين مجتمعين من اراثوستان الى آينشتاين
إنك هنا تخلط كلام الله الذي نعلم لما أنزل ببحث علمي يجب أن يكون موضوعيا وانت تعلم الاجابة القاطعة مسبقا ساسالك سؤال هل هذه هي الفيزياء النظرية التي تتحدث عنها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Suspect

la comet zinou

عدد المساهمات : 221
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الإثنين نوفمبر 29, 2010 2:36 pm

السلام عليكم
بالنسبة لقوانين الفيزياء أنا مقتنع بها تماماً ولم أقل ما يخالفها
لكن أخي هذه القوانين ثابتة في مجال السرعات الأرضية وليس هناك إثبات أنها ثابتة في مجال السرعات الفلكية
لكن وجدت دليلاً بعد البحث على دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس وهو أنه عند إطلاق القمر الصناعي يأخذ الفلكيون بعين الاعتبار وهذا يعد بمثابة الرؤية البصرية حيث أننا نرى نتائج الحسابات
وإذا أقررتم معي بهذا الدليل نكون قد اتفقنا على دليل يقيني بحيث ليس بإمكان أحد مخالفته أو فتح الموضوع مرة أخرى
والسلام عليكم

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف زائر الشعرى في الأربعاء ديسمبر 08, 2010 8:12 am

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكر الله لك أخي عمر وجميع الإخوة على الفائدة .

وهذا نقاش علمي عقلي يثبت سكون الأرض وفساد الفرضية الحديثة التي تزعم ثبات الشمس ودوران الأرض :

فالأصل منذ قديم الزمن والذي يشهد له الحس والواقع هو أن الأرض لا تدور حول الشمس ولا حول نفسها بل هي ثابتة ، و الشمس هي التي تدور حول الأرض وتشرق وتغرب بدوران حول الأرض فيتشكل الليل والنهار ، وتتشكل الفصول الأربعة نتيجة حركة الشمس اللولبية بين مدار السرطان ومدار الجدي أثناء دوران الشمس حول الأرض ، كما أن العلماء منذ القدم يذكرون أن الأرض هي كوكب وأنه كروي وهو الصواب الذي عليه الناس منذ القدم إلى أن جاءت النظريات الحديثة وحاولت التشكيك في مسألة دوران الشمس حول الأرض !

وهنا يأتي السؤال : لماذا الرأي القديم هو الصحيح والنظرية الحديثة القائلة بدوران الأرض باطلة مع أن العلم الحديث يدل بالقطع على أن الأرض تدور ؟

والجواب : هو أن العلم الحديث جاء بفرضية محتملة لأحد العلماء الغربيين وحاول جعلها الحقيقة القطعية وهي ليست كذلك ، مع وجود أدلة علمية تنقضها؟

السؤال الثاني : كيف تزعمون أن ثبوت الشمس ودوران الأرض مجرد فرضية وهي نظرية علمية ثابتة تدرس في جميع الجامعات وبني عليها علم الفلك الحديث ؟

والجواب : أن هذه الفرضية ليست نظرية علمية ثابتة لأنها مبنية أصلاً على فرضيات أخرى فرعية عديدة غير مسلم بها وعلى تلبيسات غير صحيحة وحتى تلك الفرضيات مبنية على فرضيات أخرى يحاول من يتبناها إيهام العالم بها خاصة من لا يملك التكنولوجيا المتقدمة لجعلهم تبعاً أو قد تكون لذلك دوافع أخرى ؟

السؤال الثالث : ما تلك الفرضيات الأخرى أو التلبيسات غير الصحيحة التي بنى عليها بعض علماء الغرب هذه الفرضية وحاولوا إيهام الناس بها وهل هناك ما يضاد تلك الفرضيات؟

الجواب : بنو على فرضيات فرعية عديدة .. منها :

الفرضية الفرعية الأولى : أن سبب دوران الأرض حول الشمس هو بتأثير قوة جاذبية الشمس على غيرها ، والحقيقة أن هذه الفرضية غير صحيحة ، لأنه إذا كانت جاذبية الشمس أقوى من جاذبية القمر، لظهرت تأثيرات جاذبية الشمس على الأرض، مثل المد والجزر؛ حيث الواقع حدوث المد والجزر عندما يكون القمر عمودياً على الأرض, وليست الشمس .

ولذا فإنهم حاولوا أن يؤيدوا هذه الفرضية الفرعية الأولى – غير الصحيحة - فأضافوا لها فرضية فرعية ثانية وهي : أن تشكل الفصول الأربعة هو نتاج دوران الأرض حول الشمس ، وهو أمر غير صحيح حيث تتشكل الفصول الأربعة نتيجة حركة الشمس اللولبية بين مدار السرطان ومدار الجدي أثناء دوران الشمس حول الأرض .

وحتى يحاولوا مساندة فرضيتهم الفرعية الثانية بنو فرضية فرعية ثالثة : وهي أن الأرض تجري بسرعة دوران حول الشمس تبلغ 106000 كلم/س !!

وهو أمر غاية في البطلان ، فلو كانت الأرض تنتقل حول الشمس بسرعة 100 ألف كيلو متر في الساعة، لتمَّت مشاهدة مذنب للأرض من قِبل رجال الفضاء الذين طاروا خارج الغلاف الجوي؛ ولصوَّرت الأقمار الصناعية التي طارت لمسافات بعيدة حركة انتقال الأرض حول الشمس ، ولو تحرَّكت الأرض مثل الطائرة في الغلاف الجوي، لأزاحت الهواء من أمامها، وتجاوزت الغلاف الجوي في ثلاث ثوانٍ ونصف ، ولو كان الغلاف الجوي ينتقل مع الأرض، لكانت سماكة الغلاف الجوي أمام حركة الأرض حول الشمس أقل من سماكته خلف الأرض, وفي الواقع، فإنَّ سماكة الغلاف الجوي متساوية ومتجانسة ، ولو كانت الجاذبية الأرضية قادرة على إمساك وتثبيت الغلاف الجوي أثناء دورانها حول نفسها أو دورانها حول الشمس، لمنعت حدوث الرياح، خاصة رياح الأعاصير من الدرجة الخامسة التي تصل سرعتها إلى 250 كيلو متراً في الساعة ، ولوكانت سرعة الأرض في انطلاقها المزعوم حول الشمس أكثر من 100000كلم/س لما استطاعت أي مركبة فضاء أن تعود للأرض إذا فارقتها لأن أقصى سرعة لمركبة الفضاء 27,000 كيلومتر في الساعة ، بل إنَّ الأقمار الصناعية التلفزيونية - كما هو متفق عليه - ثابتة البعد عن الأرض، ولو تحرَّك القمر الصناعي من مكانه بمقدار متر واحد، فإنَّ الجاذبية الأرضية غير قادرة على إعادته إلى مكانه، فكيف إذا كانت الأرض تتحرَّك حول الشمس بسرعة 100 ألف كيلومتر في الساعة .!!

وفي محاولة لإيجاد تناسق بين فرضياتهم الفرعية أضافوا لها فرضية رابعة : وهي أن الأرض تدور في مدار إهليجي لتتحقق الفصول الأربعة ، ولو كان ذلك صحيحاً لحدثت حركة مياه عنيفة أشد عنفاً من تسونامي .

ثم لما أحرجهم زعمهم أن الأرض تدور في مدار إهليجي - مع هذه السرعة الهائلة للأرض التي يزعمونها - وهل تبقى بنفس السرعة في الانعطاف الأضيق في المدار ، بنو فرضية فرعية خامسة تزعم أن الأرض تكبح وتخفف سرعتها ثم تعود للسرعة الهائلة المذكورة ، ولم يذكروا آلية تحكم الأرض المؤثرة في سرعتها واندفاعها المزعوم زيادة وانخفاضاً !!

ومع المغالطات الغربية لفرضياتهم غير العقلية ولا العلمية الثابتة والتي ليس لديهم إجابة على إشكالاتها فإن الحس والبيان العلمي القديم يؤكد أن ظاهرة الليل والنهار ناتجة أيضاً عن دوران الشمس حول الأرض وليس كما يزعمون ، وإلا فهناك إشكالات كثيرة على نظرياتهم يجب عليهم ألا يتهربوا من الجواب العلمي عليها ومنها :

- لو سلمنا لهم أنَّ الشمس ثابتة والقمر يدور حول الأرض, فحسب قوانين المرايا وانعكاس الضوء، يجب أن تظهر جميع منازل القمر من الهلال إلى البدر ثم المحاق يومياً، وليس مرة واحدة في الشهر .

- ولو أنَّ الأرض تدور حول نفسها بسرعة زاوية 15 درجة في الساعة, والقمر يدور حول الأرض بسرعة 14.5 درجة في الساعة, فيكون فرق السرعة هو الزاوية بين الأرض والقمر (0.5 درجة في الساعة)، وبالتالي سيكون فرق الزاوية بين القمر والأرض 6 درجات فقط، خلال 12 ساعة, وليس 180 درجة كما في الواقع .

- ولو كانت الأرض تدور حول نفسها بسرعة 1667 كم/ساعة عند خط الاستواء وكان وزنك80 كيلوغراماً، فسوف يزداد وزنك فوق القطب بسبب تناقص سرعة دوران الأرض وتناقص القوة النابذة، وفي الواقع، إنَّ وزنك يتغيَّر بين القطب وخط الاستواء بمقدار غرامات فقط .

- كما أننا كلما ارتفعنا عن الأرض تزداد سرعة الرياح ويصبح اتجاهها غرباً، ولهذا السبب تزيد مدة الطيران باتجاه الغرب وتنقص مدة الطيران باتجاه الشرق. ولو أنَّ الأرض تدور حول نفسها، لكانت مدة الطيران من جدة إلى نيويورك أقل من نيويورك إلى جدة، بسبب تعاكس الحركتين .

- ولو كانت الأرض تدور حول نفسها باتجاه عكس عقارب الساعة- كما يزعمون - فيجب أن تكون سرعة واتجاه دوران الأقمار التلفزيونية عكس عقارب الساعة.. وفي الواقع، يتمُّ القمر الصناعي باتجاه عقارب الساعة بسرعة تقريبية مساوية لسرعة المدار الذي يدور عكس عقارب الساعة، ومن ثم يحرّر القمر الصناعي من الصاروخ، وتعمل محركات صغيرة لتجعل محصلة سرعة دوران الفلك ودوران القمر صفراً .

- كما أن الواقع أنه تتم عملية هبوط الطائرة على مهبط الطائرات , بأن يوجه الطيار مقدمة الطائرة على منطقة الهبوط ولا يأخذ الطيار في حساباته دوران الأرض حول نفسها ولا حول الشمس .

- ولو كانت الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس باتجاه عكس عقارب الساعة لكان ظل حركة كسوف الشمس باتجاه الغرب وليس باتجاه الشرق وبمعنى آخر لو أن الأرض تدور باتجاه عكس عقارب وبدأ الكسوف فوق أفريقيا فان الكسوف سوف ينتهي فوق أمريكا بدلا من أسيا وهذا دليل على خطأ النظرية الغربية التي تزعم دوران الأرض حول الشمس.

شاهد بعض ملفات الفيديو العلمية المثبتة لدوران الشمس حول الأرض :
http://www.naderjneid.com/download.php?action=list&cat_id=31

=========

أما الجانب الشرعي فقد كتب فيه بعض علماء المسلمين كما وافقهم فيه بعض علماء الفلك من غير المسلمين .

وممن كتب فيه : سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز ـ رحمه الله ـ في فتاويه .

وكذلك فضيلة الشيخ العلامة حمود بن عبدالله التويجري ـ رحمه الله ـ في كتابه ذيل الصواعق لمحو الأباطيل والمخارق .

وكتابه الأخر : الصواعق الشديدة في الرد على أصحاب الهيئة الجديدة .

وكذلك للشيخ عبدالكريم بن صالح الحميد كتاب بعنوان : ( هداية الحيران في مسألة الدوران ) أتى بالأدلة النقلية والعقلية على ثبات الأرض ودوران الشمس حولها .

والله الموفق .

زائر الشعرى

عدد المساهمات : 2
نقاط : 2
تاريخ التسجيل : 08/12/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأربعاء ديسمبر 08, 2010 4:42 pm

السلام عليكم وبعد
اولا مرحبا بك يا زائر الشعرى وحللت اهلا ونزلت سهلا في منتداك
ثانيا اعذرني على قسوتي التي قد لا تعجبك ولكنها انتصار للحق الذي هو ضالة المؤمن انى وجده فهو احق الناس به
اسمحلي يا زائر الشعرى ان اقول لك لقد اخلطت الحابل بالنابل
انت تتكلم كلاما افتراضيا لا وجود له الا في اذهان بعض الدوغمائيين
الدوغمائية القاتلة التي يتبناها من تستشهد بهم
من علماء او اشبه بان يكونوا
الدوغمائية التي تزعم ان اليقينيات لا تتعارض
ثم تعارض يقينيا ملأ العين والبصر
كيف تقول هذا الكلام ؟؟؟؟؟
كيف لك بأن تقول بأنهم اخذوا بنظرية جديدة لهدم نظرية قديمة
تقصد انهم موجهين - اي علماء الفلك - لنمعارضة القرآن او لتضليل العالم
ان البشرية لا تجتمع على ضلالة
تخلقها خلقا ثم تصدقها
فهذا قد ينطلي على تلاميذ الحضانة - رغم يقيني ان تلاميذ الحضانة اذكى من اي راشد ولا تنطلي عليهم الاكاذيب الا لمِاَماً -فكيف بالعالم ان يتواتر عنده كله بلا استثناء هذه الحقيقة التي هي من الوضوح بحيث يعد منكرها في زمرة المعتوهين
نعم هو معتوه اذا كان لا يعرف ما يخرج من رأسه
وهو اشد عتها اذا كان يعرف
انا نصيحتي لكم ان نكف عن حشر القرآن في مثل هذه المطبات
ولو كنت فاعلا لدعوت احد الملاحدة الذين اعرفهم عبر النت الى هذا النقاش لنلاحظ جميعا الى اين يقود القول بان القرآن والدين كل ينكر دوران الارض حول الشمس
هل سيفيد هذا الاسلام في شيء ام انه يترتب عليه
ان الخرافة ليست المسألة الفلكية بل ستكون النتيجة اللازمة هي خرافة دينية من نسج الوهم والخيال ولا تدل الى على زيف اتباع هذا الدين
الذي هو عندي قطعا ليس من عند الله
ووالله والله ووالله لو وجدت قيد حصاة ان القرآن والاسلام يخالف العلم في قطعياته التي لا نقاش فيها كهذه المسالة لكفرت به بلا رجعة والله على ما اقول شهيد
ولكننا نعرف جيدا ما هو القرآن وما هي بلاغته وكيف يصور الحقائق وكيف يقطع في مثل هذه المسائل وكيف لا يقطع
ولذلك نحن به من المؤمنين فلا ندع الشمس في رابعة النهار لفهم واحد من الناس
لا يزال يفكر بالفكر الهرمسي الاسطوري
وابحث جيدا عن معنى هذ الكلمة الهرمسية وستعرف نا كثيرا من عقائد هؤلاء الشيوخ لا تخلو من امرين
هرمسية ارسطية
و اسرائليات توراتية
وعندي من الامثلة الشيء الكثير
ولكنني لا اريد ان احول المنتدى الى نقاشات دينية اعرف ان الكثرة الكاثرة فيه ليس لهم الباع الكافي لا من الفقه ولا من التفسير او الحديث ولا اللغة كي يناقشوا هذه المواضيع بطريقة علمية شرعية سليمة
ولذلك ارجوا ابعاد القرآن عن موضع التهمة والشبهة فكل شبهة على العلم بالقرآن هي على القرآن بالعلم
وكم اتعبني هذا الامر وما نظرية التطور منا
ببعيد والسلام


_________________
هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأربعاء ديسمبر 08, 2010 5:00 pm

اما التويجري هذا الذي تتكلم عن صواعقه
والحميد وغيرهما فلا داعي لذكر اخطائهما المنهجية التي تملأ الطوامير
ودعنا من لغة الخشب :" الصواعق الشديدة في الرد على أصحاب الهيئة الجديدة"
اي صواعق هذه التي يتحدث عنها هذا المتعالم
هل هذه لغة للعلم
ثم الرابط الذي تذكره هورابط مجهول لشخص مجهول
فهل العلم يؤخذ بهذه الطريقة كف عنك هذا
وانا اعرف عشرات المؤاقع السمجة والتافهة تنتسب للمسلمين وهي تريد تشويه دينهم
وقرآنهم بأنه دين جهل وخرافة
وقد نجحت في اصطياد الطيبين والسذج وفي اضحاك الافاكلين والملاحدة واللادينيين
يبدو انك يا زائر الشعرى لا تعرف من اين تاخذ العلم وكيف تاخذ والا كيف تستشهد بكلام موجود على النت
ياتي شخص لا علم فيكتبه ثم يرمينا به على انه الدليل العقلي والنقلي
النقل له اصوله والعقل له مجاله
هذا مجال المشاهدات يا اخي
والمشاهدات كما يوقل ابو حامد الغزالي والرازي وابن حزم وابن تيمية وكل عقلاء البشرية تزودنا بالمعارف اليقينية الضرورية
فكيف نترك المشاهدات لتخمينات
انصحك بقراء كتاب معيار العلم لابي حامد الغزالي فهو كفيل باعطائك المنطق النقدي وكذلك كتاب المستصفى ففيه مقدمة جيدة رغم انه يحتاج الى طلبة متعمقين نوعا ما في علوم الشريعة
ومن افضل الكتب المعاصرة الكفيلة بتصويب المنهج لك اخي الزائر وقبلك الاخ عمر وغيركما
كتاب " إعمال العقل للؤي صافي"
فالمشكلة لا تكمن هنا في هذه الجزئية الدقية ولكنها في المنهج العام الذي يحكم التفكير وطريقة الاستدلال على المسائل
وربما لو قرأت في كتب الامام ابن حزم الاندلسي كالفصل في الملل والاهواء والنحل
الجزء الاول ربما كنت ستفهم كيف وقع مشايخك في الخطأ
وللحديث بقية
المعذرة لا استطيع المضي كثيرا في النقاش
ربما في العطلة الشتوية سأكون اكثر تحررا للموضوع
وانا على وعدي بأن افتتح بابا للآيات القرآانية والأحاديث النبوية -من حيث السند خصوصا-
حول هذ الجزئية دوران الارض حول الشمس
ولكن اعرف انني سأتعب لانها تحتاج منكم اطلاعا على علوما القرآن وعلم مصطلح الحديث
والله الموفق

_________________
هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف زائر الشعرى في الأربعاء ديسمبر 08, 2010 9:00 pm

وعليكم السلام أخي بلال

أعتقد أن ما أوردته في مشاركتي لم يتضمن آية واحدة ولا حديثاً نبوياً واحداً وليس فيه إشارة إلى القرآن ، بل هو نقاش علمي عقلي ، فلماذا نرى الانغلاق الفكري والتعصب والتجريح والشتائم بدلاً من الرد على الجزئيات العلمية المطروحة ؟!.

هل لأنها خالفت هوى البعض أو لم يستوعب هذا النقاش والأدلة العلمية العقلية أو ليست لديه المعرفة أو صعب عليه الفهم أو أعجزته هذه الأدلة أو اكتشف هشاشة فكره ومسلماته ؛ فرحم الله امرأ عرف قدر نفسه .

ومن التبست عليه الأمور ولم يعد يفرق بين الآيات القرآنية وكلام البشر فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور .

من لا يحسن النقاش والرد العلمي بأدب وذوق فليس أهلاً للعلم والنقاش، فإذا اجتمع مع ذلك سوء الفهم وضحالة التفكير فهو مما يزيد الطين بلة .

والنقاش العلمي موجه لأصحاب الذوق الرفيع ومحبي المعرفة ومن لديهم القدرة على البيان ورد الحجج .

حيث أن المشاركة تحوي جزئيات وبراهين علمي وعقلية عديدة ومترابطة ، ولم يشر فيها لا إلى القرآن الكريم ولا آية ولا حديث ، وهي مطروحة لمن أنار الله قلبه وعقله ، وليست في حاجة لإعادة طرحها.

http://siriusalgeria.ahlamontada.net/montada-f13/topic-t1253-45.htm#6056

فمن لديه القدرة على مناقشتها علمياً فحياه الله .

ومن لا يحسن إلا الشتم والاتهام والتهرب من الإجابة العلمية البحتة والتقول على الآخرين ما لم يقولوه وادعاء إقحام القرآن والملاحدة .. إلخ دون أن نرى له أدنى جزئية من رد علمي مفيد على أحد هذه البراهين والنقاشات الموضحة فليس لنا إلا أن نسأل الله له الهداية وأن ينور عقله ويرزقه حسن الخطاب.

إذا لم يعجبك ما ختمت به المشاركة من إشارة سريعة مختصرة لعناوين بعض الرسائل الشرعية التي تحدثت عن ذلك - لمجرد الفائدة دون اقتباس أو ذكر أو التعليق على شيء منها - فأثار ذلك غضبك وحميتك فأرغيتَ وأزبدتَ ؛ فهذا لا يعفيك من التهرب من أصل النقاش العلمي العقلي والحجج العلمية التي هي لب المشاركة ، فلا تترك أصل الموضوع وتبحث عما يغطي على ضعف حجتك وفكرك .

مع الشكر على مستوى الترحيب الراقي والفكر الفريد من نوعه الدال على مستوى عقلية صاحبه.

ونصحية للعاقل أن يقرأ أولاً بتركيز ويفهم ثانياً ثم يكتب ثالثاً إن كان لديه ما يستحق أن يضاف للإثراء العلمي .

فإن لم يقرأ أصلاً أو لم يفهم .. فليقل خيراً أو ليصمت .

مع شكري وتقديري لمحبي المعرفة من أهل العقل والخلق ممن أفادوا بعلمهم وخلقهم .

زائر الشعرى

عدد المساهمات : 2
نقاط : 2
تاريخ التسجيل : 08/12/2010

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عزيزة في الخميس ديسمبر 09, 2010 1:27 am

أولا نشكر لزائر الشعرى مروره
ثانيا لا داعي للتجريح والردود الشخصية لأن الأخ بلال لم يرد أي شتائم -كما تزعم- أو كلام مسيء لا سمح الله......وحبدا لو تطبق على نفسك الكلام الذي قلته بنفسك.....
ولكي يكون النقاش فعلا ومجديا يجب أن تقدم ومثلك من يؤيد نظرية ثبات الأرض دلائل وبراهين وأجوبة مقنعة على التساؤلات والاطروحات التي قدمت في الموضوع منذ البداية و (هذا في حال كنت قرأته من البداية طبعا) ومناقشتها نقطة بنقطة وليس النفي فقط لمجرد النفي أو تماشيا مع مقولة "خالف تعرف" أو اتباع أقوال بعض من يسمون نفسهم دعاة..؟

بالمناسبة الأقمار الصناعية التي أطلقها "الغرب" (الحمد لله أنكم تعترفون على الأقل بوجودها) من روسيا وأمريكا .........وصولا إلى الصين والهند كلها تتبع مبدأ أن الأرض "تدور" حول نفسها وحول الشمس وأطلقت على هذا الأساس.....

عزيزة

عدد المساهمات : 548
نقاط : 623
تاريخ التسجيل : 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف وليد في الخميس ديسمبر 09, 2010 8:28 am

السلا م على من اتبع الهدى ’’’
بداية أشكر الاخوة الاعزاء على ردودهم و تعقيباتهم الرائعة ,,,,,,,,
في الحقيقة أنا شخصيا أبحث في هذه المسألة منذ أيام عديدة ألى أن اكتشفت هذا الموضوع في المنتدى ’’’’
بصراحة لم ينته بحثي بعد و لا أريد أن أفصل في هذه المسألة وكل الاحتمالات التي ذكرها الاخوة واردة ,,,
و أظن و هذا رأيي أن كل شئ في الكون قابل للتغببر لكن كل ببرهان ...أي بالنقد البناء و اعطاء البديل فان قال أحدهم بثبات الارض مثلا عليه أن يعطي أدلة كافية و حسابات دقيقة نسبيا ينطلق منها العالم من اجل تحقيق مالم يحققه با عتقاده الأول
ثم ان مبادئ المنطق معروفة للجميع و لعل اهمها مبدا البديهية و هو أننا نقبل شيئا ما دون برهان و في الحقيقة البديهية هي أصعب شئ على الاطلاق لانها لا يمكن اثباتها بل هي تكون المنطلق الأول ,,, و لو اختلف الناس في البديهيات لمرت قرون دون تطور علمي و لاشئ آخر لهذا كثيرا ماتتردد في العلوم التي يسمونها دقيقة كلمة نفرض أن و نقبل أن ,,, و هذا هو الصحيح فعله فيجب أن نضع نقطة انطلاق لنمضي قدما أما أن نعيش على هامش هل هذا مقبول و ليس مقبول لمازلنا في عصر الظلمات ...
هذه نظرة عامة على الموضوع و لا أريد أن أخوض فيه أكثر و سأكتفي بالملاحظة علني أخرج بنتيجة جديدة .......بارك الله في الجميع.

وليد

عدد المساهمات : 152
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2010
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الخميس ديسمبر 09, 2010 7:35 pm

السلام عليكم وبعد
اولا حتى تفهم كلامي يا زائر الشعرى ذا قسوت في العبارة فلست معنيا بالدرجة الاولى وانما اعني اصحاب الفكرة الاساسين اي من نصبوا ذواتهم هيئات رقابة باسم القرآن والسنة وراحوا يخلطون الغث بالسمين
ثم قولك انك لم تورد ادلة قرآنية ولا نبوية فاجيبك: بل فعلت الم تقل :
أما الجانب الشرعي فقد كتب فيه بعض علماء المسلمين كما وافقهم فيه بعض علماء الفلك من غير المسلمين .
ما معنى الجانبب الشرعي اليس القرآن والسنة ام الشرع يؤخذ من مكان آخر
ثم احلتنا على رسائل لمشائخ، وهذ الرسائل تحتوى على النصوص القرآنية والنبوية
اذا فقد حشرت القرآن رغما عنه في قضايا لم يفصل فيها انص قاطع وصريح وملزم

Exclamation Exclamation Exclamation scratch
وقولك اورد ت ادلة عقلية تدل على دوران الشمس حول الارض فهذه ليست ادلة بل هي تخمينات في رؤوس اصحابها
واتحداك ان تاتيني بهيئة علمية محكمة - بتشديد الكاف - يعني لها قيمة تقول بواحدة فقط مما تقول
آه لا تأتنا بهيأة علمية من القرن الرابع عشر ميلادي يعني هاتنا بمؤسسة بحث معاصرة ويشرف عليها علماء فلك متخصصين لا منجمين او مفسري احلام او رقاة
ارجو ان تكون هذه الشروط غير تعجيزية -رغم اننا نعرف انها تعجيزية - ولكن ماذا نفعل فلا نستطيع تصديق كلام معلق في الهواء .....لابد من ارضية علمية متينة حتى نكذب الابصار ونتبع الاوهام
سلام
وبالنسبة لأي مشكك في ما نحن بصدد مناقشته اقول لك ابحث كما تشاء فلا يخلو الباحث من امرين :
فاما ان يصل الى الحقيقة المتفق عليها بين اهل الاختصاص الا وهي دوران الاض حول الشمس وهي المطابقة للقرآن من كذا وجه
واما ان يضل الطريق ويخالف المحسوس والمشاهد والمقروء والمكتوب والمتواتر والمجرب والضروري والرياضي والعلمي والفلكي والبرهاني والاستدلالي ...

_________________
هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا

بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 3 الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى