دوران الأرض حول الشمس

صفحة 3 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

أرجو العودة إلى صلب الموضوع

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء نوفمبر 10, 2010 9:11 am

السلام عليكم أخي بلال
أولاً: أنا عمر87 لست on-omar بل أنا لا أعرفه أيضاً (مع احترامي له
ثانياً: أنا لا أطلب مناقشة المسألة دينياً وعقائدياً لأن الأمر لم يأت فيه -حسب علمي- نص محكم في القرآن ولو أتى فيه نص محكم لما التجأت للعلم لأستفسر عنه حيث أن خالق هذا الكون أعلم بما فيه
ثالثاً: ما أريد منكم الدليل عليه هو دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس لا كرويتها فهذا شيء انتهينا منه بفضل الله
أما بالنسبة للأدلة التي استدل بها علماء القرون الماضية كاختلاف المنظر النجمي فيرد عليها أن بعض النجوم هي التي تتحرك أو أن الطرف الآخر لا يسلم أن النجوم بعضها قريب والآخر بعيد حيث لم نقيس المسافة وإنما كانت عن طريق التقدير (طبعاً هذا الايراد كله لا أسلم فيه لكن يجب أن نأخذ بعين الاعتبار آراء الطرف الآخر) وكذلك رؤية النجوم التي نراها في الصيف غير التي نراها في الشتاء يرد عليه أن النجوم بحد ذاتها تدور حول الأرض أي كما نراها نحن وليس بإمكاننا الرد على هذا الايراد إلا بإثبات علمي دقيق وهذا ما أطلبه في موضوعي إن توفر لديكم
ولكم جزيل الشكر والسلام عليكم

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء نوفمبر 17, 2010 2:13 pm

عجيب
بعد ملء صفحتين من الموضوع وادّعاء بساطة الأمر لم يَرِد أي دليل عقلي أو نقل يعتمد على الرؤية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! confused confused confused confused confused Exclamation Exclamation Exclamation Question Question Question

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة نوفمبر 19, 2010 10:16 am

السلام عليكم و رحمة الله
الأخ عمر 87 أحترم رأيك لكن في ردك الأخير هل تقصدني ؟؟؟
مازلت على رأي و أنا أقاطع هذا الموضوع لأنني حتى أحاوركم يجب أن نتفق في نقطتين
1- المنهج و العقيدة
2- الإيمان بثباث الأرض لأنها ثابثة شرعا و عندها سنتحاور علميا حول هذا الثباث

أما مسألة كروية الأرض فهذا لم يثبت أو ينفى من الشرع و لهذا فهو مجرد رأي



nr-omar

عدد المساهمات: 32
نقاط: 34
تاريخ التسجيل: 08/06/2010
العمر: 24

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة نوفمبر 19, 2010 10:41 am

الأخ عمر 87 أعجبتني كثيرا طريقة حوارك
لست عالما في علم الفلك و لا أملك الكثير من المعلومات حول المشاهدات الفلكية لكنني حاورت أستاذ في هذا التخصص و أخبرني أن جل المشاهدات الفلكية تدعم نظرية الأرض متحركة و غير ثابثة و أيضا الأرض كروية ، لكن الإسلام أعطانا معلومة و هي ثباث الأرض المطلق _ايمانا_ فهذا الثباث سيزعزع نظرية شكل الأرض المعتقدة حاليا .
كيف هذا ؟
لأن المنفذ الوحيد لنظرية ثباث الأرض هو شكل الأرض و الشرط أن تكون مسطحة .
أملك بناء هندسي لفضاء تصورته أنا و هذا الفضاء و الحمد لله استطاع أن يوحد الثارموديناميك مع النسبية و ميكانيكا الكم و أنا الآن أبحث عن معادلات التحويل أو المرور من الفضاء المنقوص -الحقيقي- إلى الفضاء الذي نعرفه نحن و الذي نرى فيه الأرض كروية و الأرض متحركة و ....
و لهذا فإن جل كلامي السابق أبين فيه أن هذه المشكلة تخرج عن نطاق الفلكيين بل هي داخل علم الفيزياء و خاصة الفيزياء النظرية
+
الفيزياء النظرية هي التي تقود أغلب الأقسام التي تنتمي إلى الفيزياء فمثلا الثقب الأسود اكتشفته قوانين الفيزياء النظرية و بعدها أصبح الفلكييون يفهمون بعض الظواهر

nr-omar

عدد المساهمات: 32
نقاط: 34
تاريخ التسجيل: 08/06/2010
العمر: 24

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الجمعة نوفمبر 19, 2010 7:09 pm

السلام عليكم
أولاً: أخي أنا لا أعرّض بشيء في كلامي وإن فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر
ثانياً: لو كان الدين يأمرنا أن نعتقد أن الأرض مسطحة وليست كروية لما طرحت الموضوع للنقاش وما استشرت فيه أعضاء المنتدى إذ خالق هذا الكون أعلم بهذا لكون من المخلوقين لكن الأمر ليس كذلك أخي فإنما الآيات التي ستستدل بها لا تدل على علم يقيني وكما قلت لك في البداية لا أقول أن لها تأويلات وإنما لها عدة تفاسير فنحن ليسوا بمجبرين على تفسير معين وليس بإمكاننا أن نرجح تفسير دون آخر إلا بأدلة لغوية أو علمية فمثلاً (قل هو الله أحد) هذه الآية لا يختلف في تفسيرها اثنان وليس بإمكان أي شخص أن يقول أن تفسيرها ليس كما نعتقد أو أن لها تأويل آخر أما كلمة قرء في القرآن فكان لها عدة تفاسير منها الحيض ومنها الطهر ولكل مفسر دليله من كلام العرب والأدلة الأخرى وليس بإمكانك أن تقول أن المراد منها الحيض أو الطهر إلا إذا جاء نص من الله تعالى أو من رسوله صلى الله عليه وسلم وكذلك أخي بالنسبة للأدلة التي تقول عنها من القرآن حول دوران الأرض وبما أن هناك أدلة علمية فهي المرجح
ثالثاً: بما أن الموضوع أحيل من المنحى الديني إلى المنحى العلمي فأرجو أن نتابع بشكل علمي والمتابعة العلمية _ أخي _ لا تستدعي الحدة مع الأطراف الأخرى
والسلام عليكم

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الجمعة نوفمبر 19, 2010 7:21 pm

ونفس الفكرة أكررها في موضوع دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها فليس هناك أي دليل من القرآن يأمرنا أن نعتقد أن الأرض ثابتة
وعلى كل حال فأنا لا أريد مناقشة الموضوع دينياً بل أريد دليل علمي منك إن كنت تقول بثبات الأرض ولا يكفيك أخي مجرد النفي
والسلام

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في السبت نوفمبر 20, 2010 10:54 am

السلام على العمرين وعلى الجميع
كل هذه النقاشات دارت عند المسلمين وعند غيرهم منذ قرون، لكن لاجل التعلم نطرحها ايضا.
ليس لدي وقت لنقاش طويل لكن اطرح بعض الافكار لعلها تساعد في توجيه النقاش

1- كيف نعلم أن القمر يدور حول الأرض وماذا نقول عن حركة الكواكب الأخرى وأقمارها؟
2- ماذا تخبرنا مشاهدات الحركة الظاهرية للنجوم parallax



3- ماذا تخبرنا مشاهدات كوكب الزهرة وهو يمر بأطوار مشابهة للقمر من الهلال للبدر و يظهر أحيانا في واجهة الشمس واحيانا خلفها
http://www.apodar.com/mnzran-w-hlalan-421.html

والمزيد بعد النقاش

عبد الرحمان

عدد المساهمات: 151
نقاط: 234
تاريخ التسجيل: 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأحد نوفمبر 21, 2010 6:59 pm

وعليك السلام أخي عبد الرحمن
شكرا للمشاركة
لكن أخي لقد أعدت نفس الدوامة من أولها فهذا هو ما نريد أن نجد له التفسير العلمي الصحيح هل سببه دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها أم سببه دوران النجوم حول الأرض
وهذا لا يمانع كوني أعتقد دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها لكن أبحث عن رد لشخص افتراضي يقول أن عنده الأدلة الكافية على ثبات الأرض ودوران النجوم حولها ومعلوم لديك أن هؤلاء الأشخاص كثر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عمر87

عدد المساهمات: 47
نقاط: 70
تاريخ التسجيل: 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 21, 2010 9:30 pm

السلام عليكم جميعا
اعتبار النجوم هي التي تدور حول الارض يكاد يكون جنونا في العلم
لانه ببساطة الارض جرم صغير جدا... لا ...لا صغير لا يعبر عن الحقيقة بل هو جرم حقير تهمل كتلته بالمقرانة مع الشمس فمابالكم ببقية النجوم
والقضية لو كانت كذلك اي ان الشمس والنجوم تدور حول الارض وفي 24 ساعة او خلال السنة ، لكانت كل القوانين القيزيائية المعروفة والمسلمة قطعافي العلوم الفيزيائية خاطئة..... كلها
هذا مستحيل لان كل الامور مرتبطة ببعضها
وانا اسال مجموعة من الاسئلة لكل مشكك في دوران الارض حول الشمس
هل لما يمرض شخص عزيز جدا عليك -لا قدر الله- هل تذهب به الى الطبيب؟؟؟
الجواب قطعا نعم خاصة اذا كان المرض خطيرا نوعا ما، ستقوم براديو -اشعة- اذا طلبها منك الطبيب، ولا تشك اصلا ان المبدأ الذي تسير وفقه الاشعة خاطئا
- لاشك ان هذا اعترافا منك بقوانين الفيزياء ؟؟؟
الاشعة ما هي الا جسيمات تصطدم بالجسم المراد كشفه
انت اذا اردت ان تشكك في المعلومات التي تاتينا من الفضاء الخارجي للارض من طرف المجتمع العلمي المعاصر
-لابد ان تشكك ايضا في صحة المعلومات التي يقرؤها الطبيب على الورقة السوداء التي
فيها بياضات -وليعذرني المتخصصون لسذاجة المصطلح- اصد ورقة الراديو،
نحن في حياتنا اليومية نتعامل مع القوانين العلمية ونصدق الاسس التي بنيت عليها
ثم ناتي لجزئية بسيطة في علم الفلك فنناقشها بعلم -يبدو لنا غزيرا جدا-
لو كنا منصفين لناقشنا كل المعارف المتعلقة ببعضها البعض بنفس الطريقة، فلنناقش كيف يسخن الميكرووايف - micro onde
الطعام لماذا نصدق ان الطعام الذي ادخلناه فيه صار ساخنا بعدما كان باردا
لماذا نصدق الصورة في القناة الفضائية، وهي عبارة عن موجات منتقلة عبر الاثير، ونصدق نشرة الاخبار الجوية، ونترقبها لما يكون عندنا موعد هام، نخاف من حرارته او برودته Exclamation Question No
لماذا نصدق بالقوانين التي انتجت لنا السيارة والطائرة ونركبها -كدابة حديثة مصنوعة-
ونقول الحمد لله الذي انعم علينا بما يسهل لنا حجنا وسفرنا كله
لماذا ناتي بخبراء غربيين يبنون لنا الحرم المكي والمدني- والكلام موجه دائما لمنكري دوران الارض حول الشمس- وفق قوانين هي من صلب تعليمهم - أي الغربيين-، ويبنون لنا الابراج الضخمة التي استحالت بها الصحراء القاحلة الى ارض عمار؟؟؟؟
لماذا ولماذا ولماذا ..... نصدق بكل تفاصيل الحياة المعاصرة، ومع ذلك ننكر جزئية واحدة هي من الوضوح بحيث لو كانت خاطئة لكانت السيارات والطائرات والوقود لذي يحركها ولكانت المستشفيات الحديثة والتجهيزات الطبية التي تحويها، ولكانت الصورة التي تظهر في الصندوق الاسود الذي نشعله ونسميه تلفازا ونسميها قناة، لكان كل هذا مجرد وهم في وهم وخيالا في خيال، وما كاس العالم التي رائناها الاها محض اختراع وما الزياني الذي نراه في الشاشة الا وهما وماسعدان كذلك الا خيالا منا تخيلناه وقد حل محله خيال اخر اسمه بن شيخة وكل شيء ...كل شيء.... في الصور التكنولوجية والحياة المعاصرة مجرد اكذوبة ضخمة جدا صدقناها جميعا وكذب علينا الغرب واوهمنا اياها وانما هي اشياء لا وجود لها ولا ملمس ولا حياة ولاحقيقة؟؟؟؟؟؟؟
Exclamation
اما وانا اصدق باكثر الاشياء فيلزم علي وجوبا عرفيا وشرعيا وعقليا ان اصدق بكل العلوم التي ترتبط بعضها ببعض - من الفيزياء الى الكيمياء الى الفلك ....- والا نكذبها جميعا او على الاقل نكذب الاسس التي انبنت عليها من جدول موندلييف الى الصور التي يرصدها هابل او بالومار...
ونكتفي فقط بالقرآن فماذكره القرآن فهو الموجود وما لم يذكره فلا وجود له، وحتى وان كنا نراه موجودا فنكذب اعينا ونصدق ما توهمنا ان القرآن قاله
والله اراني سخيفا جدا وانا اتفوه بهذا الكلام ،،،،،
انا بالنسبة الي ان اضرب كلام جاهل من الجهلة يدعي انه عالم دين خير لي من اوصف من طرف العالمين جميعا، بانني مجنون او اتبع دين المجانين
حتى النصرانية المليئة بالخرافة اولت النصوص التوراتية والانجيلية التي تقول بالعقيدة الهرمسية الارسطية البطليمية
اما بعض المسملين فلا يزالون يتشبثون بعقيدة ارسطو ويزعمون انها من عند الله
تعالى الله من ان يعلم عباده الجهل والسخافات والحمق وتعالى كتابه ان ينزل اتباعه منزلة المغفلين والجهلة امام اطفال بوركينافاسو وتلاميذ مدغشقر وعجائز بيونس ايرس
وانا والله لو كفرت بكتاب يقول لي كذب ما تراه عيناي لقامت حجتي على صاحبه يوم القيامة ولما حاسبني ربي بل لو كان محاسبا لحاسب محرفيه او مخرفيه
وطبعا هذا الكلام لا يعني القرآن بحال من الاحوال
والله ورسوله ابرياء من كل هذا تماما
واتحدي اي منتسب لكتاب الله او مهاجم ان ياتيني بآية او حديث صحيح، يقول فيه: الشمس ومعها النجوم والمجرات والسدم، تدور حول ذرة في الفضاء تسمى الارض
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم
وسابقى قاسيا لانني مللت هذه الترهات مع الملاحدة الذين اصطدم بهم صباح مساء على النت يتهمون بها الاسلام لاجدها بعد ذلك في عقول المسلمين وممن من علماء
رحم الله العثيمين والشنقيطي فلعلهما لم يقصدا ما قالا
وغفر لنا ولهم اجمعين cheers


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 21, 2010 10:10 pm عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الأحد نوفمبر 21, 2010 10:04 pm

شكرا بلال و أرى أن ما تقول أخي هو الصواب بعينه
شكرا كذلك عبد الرحمن على التفاعل رغم كثرة مشاغلك و أرجو أن يتفاعل الأعضاء مع أسئلتك
أما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
أما أخي محي الحوار عمر87 فأرى أن لا جدوى من الحوار إذا اعتمدنا هذه الفلسفة ففي رأي المتواضع أرى أننا لا يجب أن ننتظر على الاطلاق اصحاب راي مركزية الارض ليطرحو حججهم التي تعلم ونعلم أنها غير موجودة أصلا فدليلناهنا ملموس وواقعي ورصدي أما هم سامحهم الله يعتقدون بشيئ غير موجود ناتج عن سوء تقدير وحب معاكسة الغربين في آرائهم دون أدنى دليل لا ديني أو علمي أو واقعي
رأي أن نعتمد المنهجية العلمية هنا فنبين للناس وزوار المنتدى الحق بدلائله العلمية وقد وضعت في تعقيبي السابق حججا رصدية مرئية متى جربها أي انسان أيقن بدوران الارض اطلاقا وبدون أدنى شك
ثم إن أخونا عبد الرحمن أعطى تساؤلات رصدية هي الأخرى تقودنا الى مفهوم واحد ووحيد هو دوران الارض فاي دليل بعد هذا نريد أم أننا نتوهم فقط بأعيننا هنا أرى أن جواب أخي بلال كاف وشاف لمن بقي لديه شك ...

la comet zinou

عدد المساهمات: 221
نقاط: 219
تاريخ التسجيل: 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عزيزة في الإثنين نوفمبر 22, 2010 8:44 am

منطقيا وبعيدا عن الفلسفة
إذا كانت الأرض ثابتة لا تدور وكل شيء يدور من حولها فإن الشمس أيضا تدور حولها يعني أن الشمس تكمل دورة حول الأرض في 24 ساعة ...؟ فإذا كانت الشمس على مستوى برج العقرب مثلا فإنها بعد 12 ساعة ستكون قد قطعت نصف دورتها وتكون في الجهة المقابلة من الأرض يعني أنه من المفروض أن نرى العقرب ولكننا في الحقيقة نرى الجوزاء فكيف هذا؟
هذا على افتراض أن النجوم البعيدة ثابتة نسبيا(أو تسير بسرعة لا ندركها لبعدها عنا)
ولكن ما نراه أن النجوم تشرق وتغرب ما يعني أنها أيضا تدور كلها حول الأرض في 24 ساعة
وبما أن الشمس تدور حول الأرض في 24 ساعة والنجوم كذلك هذا يعني أن الشمس سترى دائما على مستوى كوكبة واحدة ؟؟؟؟؟؟
في ظل كل هذا كيف تفسر حركة الزهرة وعطارد؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا
إذا افترضنا أن كل الأرض ثابتة لا تتحرك وأن كل شيء يدور من حولها الشمس القمر الكواكب النجوم بأنواعها وأحجامها بما في ذلك السدم و المجرات و الثقوب السوداء والكوازارات...............ووووووو
يعني أنها جميعا تسير بنفس السرعة الزاوية أي 360 درجة/24 ساعة ما يعادل 0.25درجة /دقيقة و لكننا نعلم أن المسافات التي تفصلنا عنها مختلفة
و نعلم أن السرعة الخطية متعلقة بنصف القطر
فجرم كألفا قنطورس مثلا يبعد 4 سنولت ضوئية أي تقريبا 4*10قوة13 كم عن الأرض يدور حول الشمس هذا يعني أنه يسير في الفضاء بسرعة 60000000000000 كم/ساعة ؟؟؟؟ أي أكثر من 16 بليون كم/ثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Evil or Very Mad

وإذا فرضنا أن الشمس وحدها هي التي تسير بسرعة 360درجة/24سا والأجرام تسير بسرعات مختلفة أبطأ فالمفروض أن الشمس في نفس اليوم تمر على كل الكوكبات التي تقع على مستوى البروج وهذا قطعا لا يحدث؟؟؟

نعلم أن قوانين الفيزياء تقول بأن جسمين في الفضاء يطبقان جاذبية متبادلة تجعلهما يدوران حول مركز ثقلهما وإذا كان أحدهما أكبر بكثير من الثاني فإن توازن الجملة يقضي بأن مركز ثقل يقترب جدا من مركز الجسم الأثقل فيظهر الجسم الأخف بأنه يدور حول الجسم الأثقل وهذا المبدأ مطبق في كل تقنيات الفضاء سواء الأقمار الصناعية ، المركبات الفضائية والصواريخ فمالذي يجعل كل أجرام الكون تخالف هذا المبدأ ؟؟؟؟؟

وأسئلة كثيرة أخرى تطرح
لماذا الأرض مفلطحة؟
لماذا تميل التيارات الهوائية القادمة من الشمال أو الجنوب نحوالغرب؟؟
لماذا لا يدور النجم القطبي حول الأرض؟؟؟
لماذا يملك زحل حلقات والأرض لا؟؟؟ وإذا كانت مكونات الحلقات تتوزع على مستوى خط استواء الكوكب فلا بد أن كل ما يدور حول الأرض يعمل بنفس المبدأ ؟ فلماذا لا تتجمع الأجرام في مستوى خط استواء الأرض؟؟؟
لماذا يملك القمر أطوارا والزهرة كذلك؟
لماذا لا تشاهد الأقمار الصناعية التي عددها يل 6000 كل هذه الظواهر؟؟؟؟؟
لماذا لم يلاحظ الصوفي و تايخو براه وكوبرنيكوس ونيوتن و آينشتاين وهابل ودوبلر و ...............................ووووووووووووو كل هذا ولم يشٌُكّو ولو قليلا في امكانية أنها حقائق قائمة . أكانوا بهذا الغباء حقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا عن كل فلكيي وفيزيائيي هذا العصر ؟؟؟؟؟؟؟

scratch

عزيزة

عدد المساهمات: 548
نقاط: 623
تاريخ التسجيل: 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الإثنين نوفمبر 22, 2010 5:06 pm

la comet zinou كتب:اما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
السلام عليكم و رحمة الله
أستبعد أنك فيزيائي ، لأنك تؤكد على خطأ شيئ له احتمالات .


nr-omar

عدد المساهمات: 32
نقاط: 34
تاريخ التسجيل: 08/06/2010
العمر: 24

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 6:59 pm

اولا تعقيبا على عبارة صغيرة لك اخت عزيزة
منطقيا وبعيدا عن الفلسفة
[quote]
وما هي الفلسفة اليست منطقا عقليا؟؟؟
ثم انت قد امطرتنا بأسئلة اذا لم تكن فلسفية فهي من عائلتها Arrow
مشكورة على المداخلة وهي جزء مما عنيته ،وقد كنت اقصد ان التشكيك في هذه الجزئية سيستلزم => التشكي في كل ما تعلق بها من معارف من ابسط شيء الى اعلاه، أي في كل العلوم الوضعية
ثانيا اتوجه بالكلام الى الاخ nr- omar
* ما هو الشيء الذي اعتبره زينو خطا وهو له احتمالات ماهي اذكرها؟؟؟
* ثم انت لم تجب عن الاسئلة التي طرحت وتعني معتقدك بالضرورة ، فلم تأت بالنصوص القرآنية المصدقة لما تقول
وانا الان سأتقمص شخصية لا تؤمن بالقرآن ولا بالنبي محمد كيف سيجيبني دينك :
- يقول القرآن: { وما فرطنا في الكتاب من شيء}[الأنعام: 38] ويقول :{ بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}[الانبياء:18]
وفي ضوء تبنيك نظريةتقول بأن القرآن هو منشؤها
1-فهات الادلة عليها من القرآن اولا
2-ثم هات الحجة على تفاصيلها من القرآن أيضا، بما ان القرآن لم يفرط في شيء
3- وهات الادلة الواقعية والعلمية على صحتها حتى يدمغ حقك باطل القوم
* ان لم تفعل فهذا يدل على احد امرين
* اما ان القرآن كتاب مفترى ويدعي اشيء لا وجود لها في الواقع ويتحدي تحديات لا صحة فيها
* واما ان يكون القرآن موافقا للنظريات العلمية في هذه المسالة بالذات ومعناه انت المخطيء في فهمك للقرآن
يعني ان لم تثبت بادلة اقوى مركزية الارض فمعناه ان كتابك الذي تؤمن به في موقع ضعف وهذا يتنافى مع كونهه الاهيا مهيمنا كما يقول عن نفسه:{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ} [المائدة: 48]. Arrow Question Exclamation Exclamation



عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 7:06 pm عدل 1 مرات

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الإثنين نوفمبر 22, 2010 7:37 pm

وهنا سانقل نصوصا من فتوى العثيمين التي نقلها nr-omar
وننظر الحق الذي يعلو ولا يعلا عليه امعها؟؟؟ ام مع غيره ولاحظ التناقض الرهيب في هذا الكلام يقول رحة الله عليه:

ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على

العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء

فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .

وهنا الكلام يناقض بعضه بعضا
فما دامت المسألة كذلك فلماذا تدعي انها قطعية من القطعيات واها انت تعترف بعظمة لسانك انها من فضول العلم وانها لم يرد فيها دليل قطعي ظاهر وصريح من القرآن والسنة،،،
أي انها مسألة تحتاج الى فهم واجتهاد مع النصوص الشرعية وهي تدخل في باب الظنيات لا القطعيات كما هو مبين في علم اصول الفقه
واعلى مراتبها انها من باب الظاهر والظاهر كما هو معلوم لاهل العلم ما يحتمل الرجحان، أي بالتاويل
وما دامت ليست نصا فلا يحرم تاويلها اذا خالفت مسألة قطعية أقوى منها إما في العقليات او المحسوسات او التجريبيات او الشرعيات وهذه المسألة لا خلاف فيها بين علماء اصول الفقه ولا يتناطح عليها عنزان،
قال الشيخ رحمه الله :

ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين

تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .



وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "
في الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على


وهذا حديث آحاد، أي يحتمل خطأ الراوي والاخبار الآحادية، أي التي ينقلها الراوي والراويان ، لا تفيد اليقين بل الظن ، هذا اذا سلم الرواة من قلة الحفظ وضعف الرواية والوهم او الجهالة، والحديث يقول ثبت
وحتى لو ثبت صحيحا فلا يؤخذ به في باب العلمياتن كما عليه أكثر علماء الأصول من الأحناف والشافعية والمالكية واثر الحنابلة وبعض الظاهرية وكل الشيعة والخوارج والمعتزلة أي اكثر أهل الملة لا يقولون بحجية الحديث الآحادي في باب العلوم والمعتقدات

أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم ...

ثم قال

ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ،

وبعد هذا الكلام الكثير الذي لا طائل - لأنه ينقضه بعد قليل - إذ يقول مثبتا ظنية المسألة عنده قبل غيره:
فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن

يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا

بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس
الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان

أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .

[/quote]
واخيرا يعود الشيخ الى عين العقل وعين الحكمة وما عليه علماء العقيدة واصول الفقه قاطبة بأن اليقينيات لا تتعارض، وبالتالي اما ان تكون المسالة ظنية في العلم قطعية في الشرع ، ظنية فيهما، قطعية في الشرع ظنية في العلم ولا قائل بهذه الاخيرة، ولا قائل ايضا بأن المسألة ظنية في العلم لان الدلائل متظافرة عليها فهي قطعية لا نقاش فيها واما قول الشيخ
بأنه لا يزال من ينكر دوران الارض على الشمس فهذا ما نحتاج منكم الى توثيقه؟؟؟؟؟
يعني هل توجد هيئة علمية محكمة تقول بهذا القول؟؟؟؟
اللهم المنجمون فربما منهم من يقول بذلك من باب الكهانة او بعض الفنانين من ذوي الخيال الواسع ربما
اما عالم فلكي او فزيائي او حتى شبه عالم يعرف ما يخرج من راسه فلا ولا يمكن
ومن يدعي فلياتي به وله كل ما املك Suspect
لم يبق الا الاخذ بظنية الدلالة الشرعية على المسألة
وهذا هو الواجب في هذه المسألة ،
لان القرآن لم يفصل فيها بنص صريح ولم ترد من السنة المتواترة - والمتواترة فقط هنا فلا يؤخذ باحاديث الآحاد - ما يثبت دوران الشمس على الارض دورانا حقيقيا،
قلت دورانا حقيقيا ، احترازا عن الدوران الظاهري الذي يظهر للعيان البسيط....
لأن الدوران الظاهري نقول به جميعا في اللغة اليومية البسيطة والساذجة: طلعت الشمس و غابت وذهبت وظهرت واشرقت وغربت وصعدت ونزلت ووعادت ....
لاننا نتعامل غالبا - كما هو معلوم في علم اللسانيات -بما يظهر لانظارنا وحواسنا المباشرة
وهذا كثير في لغة العرب قديما وحديثا وفي وكل اللغات
وانا لا اوافق من يوقل ايضا بان القرآن يقطع بالعكس اي دوران الارض حول الشمس، فلا هذا ولا ذاك والكل ذكر في القرآن تلمليحا لا تصريحا لاسباب بلاغية ذكرها علماء البلاغة كالجرجاني ووالباقلاني والبوطي والشعراوي - محمد متولى لست انا scratch - وغيرهم من واصحاب اعجاز القرآن...
الخلاصة
* القرآن لم يفصل في هذه المسألة وهي من باب الظن الذي لا يمكن الفصل فيه بالنصوص والدلالات الشرعية
*فنحتاج الى نوع اخر من الدلالة يسميها الاصوليون الدلالة العرفية ي ما يثبت في الواقع والعلم الطبيعي هو اقوى انواع الواقع حيث يعتمد التجارب العلمية الدقيقة فهو بذلك يعد الدلالة العرفية الأقوى هنا
والله الموفق وعليه التكلان

بلال الشعراوي

عدد المساهمات: 372
نقاط: 336
تاريخ التسجيل: 28/11/2008
العمر: 29

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف وافية في الثلاثاء نوفمبر 23, 2010 4:47 pm

السلام عليكم
بعد النقاش الطويل الذي امتد أياما وشهورا،اعتقد أننا اقتربنا من الحل، لتوضيحه نحتاج:
أولا: أن نحسن إدارة النقاش بعيدا عن الذاتية قدر الإمكان وإن كان مطليا صعب المنال ، غير أني وجدته في مذاخلات طيبة لهذا الوضوع، نطالب المزيد منها في المستقبل القويب، لعل هذه التجربة ستكفل بلوغه.
ثانيا:لا يتم النقاش دون مفاهيم ،لا يد من ضيطها أولا قيلاا لخوض في النقاش و إلا نسقط في فخ السفسطة أو الدوران في حلقة مفرعة دون الوصول إلى نتيجة
ثالثا: لا يد من إنهاء النقاش أي أن نعثرعلى حل أي كان نوعه( نهائي ،معلق،مفتوح) ، للأنه من العيث أن نستمرفي إدارة النقاش من أجل المزيد النقاش
السؤال المشروع يعد هدا هوكيف؟
إن الشك في قضايا علمية من مثل مسألة دوران الأرض لا يد أن يستند إلى منهج ، نطلق عليه عادة "منهج الشك" ، وهو ليس واحدا بل ينقسم إلى قسمين:
الشك المنهجي الذي أسسه الفيلسوف الفرنسي "ديكاوت" و الشك من أجل الشك الذي أسس على عهد اليونان على يد "شيشرون وبرودون"، ما يهم في الموضوع أن العل الغربي مؤسس على الشك الديكارتي الذي هو وسيلة لبلوغ اليقين ولبس غاية وحتى ديكارت نفس مبدع دات المنهج لم يشك في أمرين:في ذاته وفي الرياصيات، هذا يعني أن العالم لا يستطيع أن ينطلق من فراغ لأنه سيكون ضؤبا من الجنون و اللآمعقولية. كدلك الشأن في هذا الموضوع ، الشك فيه يؤدي إلى انهيار صرح العلم ومادامت الدلائل العلمية غير متوفرة إلى حد الآن يبقى مجرد ظن و الظن لا يحمل كقاعدة وتلزم الثقة به لأن العقل الإنساني لا يستطيع أن يتجاوز حدوده الطيبعية في التقصي عن الحقيقة ،هي حدود متعلقة بالواقع

وافية

عدد المساهمات: 32
نقاط: 37
تاريخ التسجيل: 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 3 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى