أصل البربر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

أصل البربر

مُساهمة من طرف lamdzine في الإثنين ديسمبر 20, 2010 1:48 pm

لا بد أن الجميع أرادوا أن يعرفوا الإجابة الصحيحة حول سؤال كثر طرحه في السنة الأخيرة إلا أن اختلاف المصادرو المراجع يعيدنا دائما إلى نقطة الصفر.
و بالأمس وقعت على كتيب جميل، بدا لي على الأقل من عنوانه أنه مهم فاشتريته، الكتاب بعنوان ابن خلدون ضمن سلسلة نصوص مختارة من أعلام الفكر في الجزائر لمؤلفه الأستاذ زهير إحدادن.
يحتوي الكتاب مقاطع من أهم ما كتب ابن خلدون في مؤلفاته قليلة الانتشار حيث أني شخصيا لم أكن أعرف قبل اليوم مؤلفات أخرى غير مقدمته الشهيرة و أتصور أن كثيرا من الإخوة و الأخوات يقاسمونني نفس الموقف.
و من ضمن ما جاء في الكتاب رؤية ابن خلدون حول أصل البربر و نسبتهم و موطنهم، و مما جاء فيه:
"... و الحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح كما تقدم في أنساب الخليقة و أن اسم أبيهم مازيغ و إخوتهم أركيش و فلسطين و إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام و ملكهم جالوت سمة معروفة له و كانت بين فلسطين هؤلاء و بين بني إسرائيل في الشام حروب مذكورة و كان كنعان و واكريكش شيعا لفلسطين فلا يقعنّ في وهمك غير هذا فهو الصحيح الذي لا يعدل عنه..." انتهى كلام ابن خلدون
هل من وضوح أكثر من هذا الوضوح؟
و أفيد إخواني و أخواتي أن مما جاء في الكتاب أيضا بقلم ابن خلدون أن البحث في أصل البربر خطأ في الحكم عليهم فواقع الحال أن موطنهم شمال إفريقيا هم الذين عمروه و فهمت من كلامه أنه لم يسبقهم بشر إلى تلك المناطق.
أتمنى أني أفدتكم و أنتظر آراءكم.
avatar
lamdzine

عدد المساهمات : 44
نقاط : 55
تاريخ التسجيل : 06/08/2009
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف محمد سعيد رجب عفارة في الجمعة يناير 28, 2011 12:54 am

بسم الله الرحمن الرحيم
لا يحتاج الناس إلى كلام المؤرخين، أو فحص نوى الخلايا الحديث لمعرفة أصولهم العرقية، التاريخ يحمله اللسان، إذا كنت أمازيغيا تفحص مفردات كلامك و طريقة تصريف الكلمة من فعل إلى صفة إلى اسم، هل الشبه معقود مع اللغة العربية أم مع لغة أخرى، على هذا الأساس اللغوي يمكن تعيين الأصول ا لعرقية.
و لكن الأهم مما تقدم أن العروبة حسب مكتسب و ليس حسب طبيعي لا خيار لنا فيه، قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم: "ليس العربية بأحدكم من أم أو أب، من تكلم العربية فهو عربي"، و الأهم من حسب العروبة هو نسب الإسلام، الذي يتوقف عليه سعادة الانسان في الدارين، قال الشاعر: "أبي الإسلام لا أب لي سواه ... إذا افتخروا بقيس أو تميم"،
و أخيرا البعد الثالث في وزن الانسان و قيمته هو نشبه، هل العلم أم المال، العلم مكانة و شرف و المال تمكين. قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و رضي عنه: "الملوك حكام على الناس، و العلماء حكام على الملوك"، بداهة العلماء أمثال سيدنا محمد بن إدريس الشافعي و ليس مطلق خريج من كلية دينية.
................
أبو رابعة محمد سعيد رجب عفارة
لبنان.... عودة العقل العربي الجبار

محمد سعيد رجب عفارة

عدد المساهمات : 4
نقاط : 9
تاريخ التسجيل : 26/01/2011

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف lamdzine في السبت يناير 29, 2011 6:27 am

لا قول بعد حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم
شكرا على المساهمة القيمة أخي


عدل سابقا من قبل lamdzine في الجمعة فبراير 04, 2011 1:22 pm عدل 1 مرات
avatar
lamdzine

عدد المساهمات : 44
نقاط : 55
تاريخ التسجيل : 06/08/2009
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الجمعة فبراير 04, 2011 12:27 pm

في الحقيقة هو موضوع مهم جدا وهو أصل البربر وأصل سكان شمال إفريقيا، فمن المهم حسب رأيي أن يعرف الإنسان أكثر عن أصله ويبحث عنه، هذا كان شائعا في وقت رسول الله صلى الله عليه والسلام، لكن اليوم لم يعد الناس يهتمون له كثيرا حسب رأيي، لكن إذا عرف الإنسان عن بلدته الأصلية ومن أين جاء جده ومن هم اقربائه البعيدين وغيرها فهذا لا يضر، بل العكس يقوي العلاقات بين العائلة الواحدة، ما رأيكم في الموضوع؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للبحث في تصريف الكلمات لمعرفة الاصل، فأنا أراه لا يفي بالغرض، لاختلاف الأجناس الموجودة في نفس المنطقة وسفر الناس الدائم عبر مختلف مناطق البلد، فمثل واحد ولد في مدينة في الشرق وعاش في أخرى في الغرب سيتحدث حسب نشأته ولن نستطيع التفرقة بذلك وفي الأخير يجب مراعاة كما قال الشاعر:

كن ابن من شئت واكتسب أدبا يغنيك محموده عن النسب
إن الفتى من قال هاأنذا ليس الفتى من يقول كان أبي
avatar
Sirius Ray

عدد المساهمات : 167
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 22/10/2008
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف lamdzine في الجمعة فبراير 04, 2011 1:26 pm

فهمت وجهة نظرك Sirius Ray
و على العموم أنا وضعت المعلومة لنتقاسمها جميعا و ليطمئن من في قلبه شك و لا أظن الموضوع يستحق أن نختلف فيه
سواء كنا أمازيغا أو عربا ليست مشكلة بل كلاهما مكسب و هما ليسا متعارضين و إلا لما اجتمعا في شعب واحد طيلة قرون من الزمن
avatar
lamdzine

عدد المساهمات : 44
نقاط : 55
تاريخ التسجيل : 06/08/2009
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الأحد فبراير 06, 2011 7:36 am

أكيد ليست بمشكلة يا أخي، ليست لدي مشكلة في عربي أو أمازيغي أو صيني أو إفريقي، لكنني استغربت إهمال الناس موضوع أصلهم ومن أين جاءوا والاكتفاء بأقل المعلومات، فإذا تعرفت مثلا على شخص يقول لك ولدت بولاية كذا جدي من ولاية كذا ولا أعرف غير هذا، أنا أرى أن على الإنسان معرفة معلومات أكثر عن أصله كما يعرف عائلته مهما كان أصله ومهما كانت القارة التي ينتمي إليها
avatar
Sirius Ray

عدد المساهمات : 167
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 22/10/2008
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد فبراير 27, 2011 4:28 pm

هذا الموضوع احب ان أشارككم فيه ولو مـتاخرا، فأعتذر لكم على تقصيري
فمواصيع كثيرة جدا شغلتني عن المنتدى ليست أهم منه ولكن الهم يزيل النوم وينسي الألم ، وعودا للموضوع، وأود الإشارة إلى بعض النقاط باختصار :
- في الثقافة الاسلامية: فكرة البحث في الانساب فكرة محمودة في الثقافة الإسلامية، وقد عرف سيدنا أبو بكر بعلمه بالأنساب، وكذلك ابنته الصديقة امنا عائشى كانت كذلك عالمة بهذا الفن الجليل..ز وهو معدود في العلوم التي ينبغي دراستها وهو من العلوم التاريخية الإجتماعية.
- الدراسات المعاصرة:حاليا يوجد علم كامل هو الآنثروبولوجيا أو السلالات البشرية ، ويرتبط هذا العلم بعلوم مختلفة كالاستحاثة ( الاركيولوجيا) و علم البيولوجيا مرتبط بمعرفة أصول البشر ودخلت في هذا الأمر دراسة الخصائص الجينية للشعوب....والفكر التطوري في العالم قائم على تصنيف البشر عرقيا وهي فكرة مشهورة مستفيضة جدا ( مثل أبحاث الداروينية والنيوداروينية)
-مشكلتنا نحن الجزائريين خصوصا جهلنا الفاضح بتاريخنا - استثنيكم طبعا من هذا الحكم- ونحن نملك حضارة ضاربة في أعماق التاريخ بما يتجاوز في الوجود الحضارات الهيلينية والإغريقويونانية التي يريد الأوروبيون بدأ التأريخ الحضاري بها مربوطة بالحضارتين المصرية والعراقية .
-وحتى اهتمام الأوربيين بالحضارتين الفارسية والهندية الكبير هو من قبيل اهتمامهم بالجنس الآري ( الأوربي ) المتنقل للمنطقة في الهجرات الأولى منذ آلاف السنين ، لإبراز أن جنسهم هو المتفوق عنصريا في نظرهم ، لخصائص في جيناتهم ، بزعمهم.
- لذلك نفض الغبار عن النسب والتواجد العرقي للأمازيغ والدور الحضاري الذي لعبوه في العالم ليس من باب التفاخر العنصري العرقي المقيت في دين الله وعرف البشر الاسوياء، ولكن من باب البحث في الحقيقة لذاتها ولأجل ذاتها فقط
- شكرا كلم جميعا على المعلومات وعلى الموضوع الذي قد نعيد فتحه إذا جاءت الفرصة


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الإثنين فبراير 28, 2011 4:36 pm عدل 1 مرات

_________________
هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا
avatar
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الإثنين فبراير 28, 2011 11:19 am

شكرا على الإضافة المفيدة جدا، في الحقيقة هذا ما كنت أريد قوله ولم أعرف كيف لكنك جئت بالدليل فلا يجب الخوف من هذا الموضوع وهو جزء من تاريخ اي منطقة وأي عائلة
avatar
Sirius Ray

عدد المساهمات : 167
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 22/10/2008
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف lamdzine في الثلاثاء يونيو 07, 2011 12:59 pm

و أنا لا أستثني نفسي من جهل فاضح بتاريخنا
و لعل هذا سبب شغفي و توقي لقراءة كل ما له علاقة بالتاريخ الوطني
سواء ما تعلق بالدول أو الأشخاص
أتمنى فقط أن نستفيد مما نتعلمه و لا يكون اطلاعنا مجرد تسلية و مضيعة للوقت و الجهد
avatar
lamdzine

عدد المساهمات : 44
نقاط : 55
تاريخ التسجيل : 06/08/2009
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف mako04 في الخميس أكتوبر 06, 2011 5:08 pm

لا أحد يشك في تاريخ البربر و هم أول من سكن شمال إفريقيا و في منطقتي التي أسكن فيها و هي منطقة استوطنها البربر و تدعى الشاوية الكشير من الدلائل و الآثار التي تركوها منذ قديم الزمان
avatar
mako04

عدد المساهمات : 2
نقاط : 2
تاريخ التسجيل : 06/10/2011

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أصل البربر

مُساهمة من طرف mako04 في الخميس أكتوبر 06, 2011 5:11 pm

و كلمة بربر ليست الصحيحة بمعنى الكلمة للسكان وإنما هي كلمة أستعملها الرومان لتسمية الشعوب الخارجة عن سيطرتها و غير الخاضعة لنفوذها أو الشعوب التي ليست من عرقها و أظن سادتي أن الكلمة الأصح هي الأمازيغ وعذرا إذا أخطأت.
avatar
mako04

عدد المساهمات : 2
نقاط : 2
تاريخ التسجيل : 06/10/2011

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى