صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الأحد أكتوبر 04, 2009 5:48 am

لماذا يبدو حجم البدر أكبر عند شروقه أو غروبه.

لعل الكثير منا لاحظ أن البدر يبدو أكبر حجما وقت غروبه أو شروقه، منه عندما يكون في وسط السماء. هل تساءلت عن السبب؟
الجواب في هذه الصورة.
المربعان المعينان بـA و B لهما نفس اللون، لكن العين تراهما بلونين مختلفين.
هل من مفسر؟


عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف الفلكي السوفي في الأحد أكتوبر 04, 2009 11:15 am

سبحان الله !!!
حقاً إن هذا لأمر عجيب فعلاً ... كيف للدماغ البشري أن يخدع بمثل هذه السهولة جراء تلاعب بصري !!!


عدل سابقا من قبل الفلكي السوفي في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 8:37 am عدل 1 مرات

الفلكي السوفي

عدد المساهمات : 93
نقاط : 57
تاريخ التسجيل : 23/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف MINA.A في الإثنين أكتوبر 05, 2009 12:02 pm

تحية الله عليكم
والله يا اخي عبد الرحمان كانت من قبل لدي فكرة عن هذا الموضوع . اظن ان السبب سيكولوجي و هو سوء تقدير المسافة الحقيقية للبدر و مجرد تصور فقط....فعندما يكون البدر صاعدا او نازلا يكون بقرب اشياء يبدو من وراءها البدر كبيرا كالبنايات او الاشجار مثلا...اما في وسط السماء فتنعدم هته الاشياء مما يهيئ للعين رؤية البدر في حجمه الطبيعي . اما الآن بعد عرضك لهذه الصورة في الحقيقة لم افهم شيئ منها و ارجو من الاخوة الاعضاء المساعدة .
ومنكم نستفيد

MINA.A

عدد المساهمات : 157
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 26/04/2009
العمر : 29
الموقع : izoladeep80@hotmail.com

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الإثنين أكتوبر 05, 2009 2:04 pm

هو كذلك MINA.A
ما يفسر حجم القمر يفسر الصورة.
و لمن لا يزال مشككا أن المربعين لهما نفس اللون ...


عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الإثنين أكتوبر 05, 2009 3:04 pm

وهذه الخدعة تقوم أيضل على نفس المبدأ

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف وافية في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 3:08 am

السلام عليكم
الخدعة البصرية التي تجعلنا نتصور أن اللونين مختلفان لكنهما في الحقيقة متشابهان وأن حجم القمركبير لكنه قد لايتعدى حجم دينار،لعلها الشمس المسؤولة عن ذلك،فغياب النور أو حصوره أثناء الشروق أو الغروب مع بعد المسافة التي تفصل القمر عن الراصد له بالعين المجردة،هي التي تجعلنا نرى الأشياء على غير حقيقتها،كذلك شأن هذه الصورة .و الله أعلم.

وافية

عدد المساهمات : 32
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 6:05 am

سلام الله على الجميع

نحن نتحدث عن شروق القمر و غروبه و ليس الشمس (لكنهما طبعا تحدثان معا حينما يكون القمر بدرا)

الأخت وافية، هل من تفصيل؟
القمر يزداد حجمه قرب الأفق بوجود الشمس أو بانعدامها. ثم كيف يمكن لذلك أن يفسر لوني المربعين؟

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف الفلكي السوفي في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 8:32 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما صورة الورقة الزرقاء فواضحٌ جداً بأن ذلك ناتج عن عامل الإضاءة ...
أبين أكثر : الورقة الزقاء طويت أربع طيات ثم أعيد فتحها وبفعل عامل الإضاءة تبدو كل طية عن التي تليها للناظر بلون أشد غمقاً وهي في الحقيقة ذات لون واحد ...
ويمكن للجميع إعادة هذه التجربة وستلاحظون الأمر بيسر ...

كذلك الأمر بالنسبة للصورة التي قبلها فبوجود الأسطوانة والتي ألقت بظلها على المربع مما زاد في إسوداد المربعات الصغيرة الرمادية كما إصطبغت المربعات الصغيرة البيضاء بلون رمادي ناتج عن ظل الإسطوانة مما جعلها تأخذ نفس لون المربعات الرمادية خارج ظل الإسطوانة ...

والله أعلم

الفلكي السوفي

عدد المساهمات : 93
نقاط : 57
تاريخ التسجيل : 23/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 8:39 am

طيب، وكيف لهذا أن يفسر حجم القمر؟

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف وافية في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 8:42 am

السلام عليكم


شكرا لك على إفادتك،أنا أخمن فقط ولا أجزم في الأمر ،بحدود معرفتي المتواضعة بعلم الفلك،عسى أن نتعاون للإيجاد الحل،و عليه أعتقد أن المشكلة لاعلاقة لها بالقمر أو المربعين،بل بكيفية الرؤية،أن ترى بالعين المجردة غير أن ترى بآلة رصد،فالأولى عفوية،سطحية وغيردقيقة بينما الثانية قصدية ،منظمة ودقيقة،وهكدا ترى معي أن كل مافي الأمر أن حاسة البصر الإنسانية محدودة بحكم تركيبتها الفيزيولوجية التي ركبت عليها

وافية

عدد المساهمات : 32
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 9:10 am

سلام مجددا، وشكرا على التفاعل

الأخت وافية: الجزء الأول من تدخلك صحيح و خطوة مهمة نحو الاجابة، لكن الجزء الثاني عام، ويحتاج إلى تفصيل أكثر،

للأخ السوفي:
الورقة الزرقاء في الفيدو لها أربع ألوان، وليست لونا واحدا، لكن الألوان تصير واحدا عندما يوضع القلم


هل من مزيد

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عزيزة في الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 4:09 pm

السلام عليكم

أولا بالنسبة للصورة والفيديو فهي تجارب تتدخل بها عوامل كثيرة من المجرب والظروف التي تتم فيها التجربة
بالنسبة للقمر معروف أنه ينير بسبب انعكاس أشعة الشمس عليه وفي حالة البدر يكون على خط مستقيم مع الأرض والشمس ومنه فإن ميل الأشعة المنعكسة على القمر يكون 0 فتسقط عمودية على الأرض لذلك يبدو القمر بحجمه الحقيقي طبعا بحسب موقع الرؤية يعني في منتصف الليل لكن عند الشروق والغروب تخترق الأشعة مساحة أكبر من الغلاف الجوي وتميل بمقدار ما(جب نصف قطر الأرض) مما يؤدي إلى اتساع مجال الرؤية وبالتالي يظهر البدر أكبر من حجمه وكلما ارتفع ينقص مقدار ميل الأشعة وبالتالي مجال الرؤية وحجم البدر
على ما أظن هذا هو التفسير

عزيزة

عدد المساهمات : 548
نقاط : 623
تاريخ التسجيل : 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 3:09 am

شكرا لك أخت عزيزة
الجملة الأولى عامة جدا، و تصلح لأي تجربة و هي ليست تفسيرا Smile Smile

الباقي تفكير سليم جدا، أعجبني. و هو طبعا ما يفسر تغير لون البدر (أو الشمس)، حال الشروق أو الغروب.
لكن الحجم ؟؟؟
ربما لا، ولنأكد ذلك يمكن القيام بتجربة بسيطة، وهي لو نظرنا إلى القمر وقت الشروق أو الغروب عبر ثقب صغير جدا، (مثلا ثقب صغير بين الأصابع) فإن الحجم الذي نراه هو ...؟
نعم إنه الحجم الطبيعي (كما نراه في قلب السماء)، و ليس الحجم الذي نراه حال شروقه أو غروبه.
و هذا يربطه بتدخل الأخت وافية سابقا.

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عزيزة في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 7:06 am

شكرا أخي عبد الرحمن

قصدت بالجملة الأولى أنه يجب أن نعرف ظروف التجربة كي نستطيع توقع وتفسير النتائج وإلا فإننا سندخل في متاهة من التخمينات التي لا نهاية لها لأن معرفة الأسباب تؤدي لمعرفة النتائج و حتى لا يحدث كما في تفسير الصورة التي تظهر فيها ثلاث شموس لكي يتبين في الأخير أن المصور كان يلتقط الصور من خلف الزجاج؟ وما أدرانا أنه كان خلف الزجاج؟ Smile
بالنسبة للجزء الثاني طبعا المسبب لتغير لون البدر والشمس عند الغروب والشروق هو تحلل الأشعة الضوئية عبر الغلاف الجوي للأرض لكن موقع الجسم المرئي بالنسبة للناظر أيضا يلعب دورا في تحديد شكله وحجمه وإن لم يكن هنا العامل الأساسي
ألا توافقني الرأي Smile

عزيزة

عدد المساهمات : 548
نقاط : 623
تاريخ التسجيل : 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 9:01 am

فيما يخص الصورة و الشموس الثلاثة، في الحقيقة يمكن اثبات أنها ملتقطة من وراء الزجاج فقط بتحليل تلك الصور باستعمال الفوتوشوب. Smile
المهم، نعود لموضوعنا، نعم لموقع الجسم في السماء تأثير، وقد يجعل الجسم يبدو أكبر. لكن كما قلت هذا لا يبدو هو العامل الأساسي في تغير حجم القمر، لأننا نرى البدر أصغر (و هو في الأفق) لو نظرنا إليه عبر ثقب صغير جدا (يسمح برئية القمر و جزء يسير مما حوله).

حتى نقترب أكثر. لماذا في الصورة الثانية للمربعات نراهما بلون واحد عندما نوصلهما، و لونين مختلفين عندما ينفصلان، ونفس القصة في الفيديو

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف rahmani yassine في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 11:29 am

السلام عليكم عذرا على الإنقطاع لظروف قاهرة

أما لماذا يبدو القمر أكبر عندما يكون في كبد السماء سببه يعود إلى مقارنة الراصد للقمر بما يجاوره على خط الافق من جبال بعيدة او مبان او اشجار عالية، وهي كبيرة الحجم مقارنة بالقمر بصريا، ويمكن التأكد من ذلك بالنظر إلى القمر من خلال أنبوب ضيق يحجب الأجسام المجاورة له على خط الأفق وسيبدو لنا بحجمه الطبيعي

هناك في اعتقادي عامل آخر ربما أشار إليه المتدخلون هو عامل الإنكسار لضوء القمر وهو يعبر الغلاف الجوي باتجاهنا حيث يكون الإنكسار أكبر عند الافق مما في اعالي السماء لكون المسافة التي يعبرها ضوء القمر عند الأفق أكبر وبالتالي سماكة الغلاف الجوي أكثر مما يزيد عمليات الإنكسار

rahmani yassine

عدد المساهمات : 252
نقاط : 362
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 33
الموقع : http://rahmaniastro.wordpress.com/

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف MINA.A في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 12:08 pm

تحية الله عليكم
اخي عبد الرحمان القمر يزداد حجمه عند الافق و عند ميلان نوره الساقط على الارض يبدو بحجم كبير. ففي الفيديو يكون للورقة اربع الوان (فاتح,اغمق عليه قليلا,اغمق على الذي من قبله,ثم غامق كثيرا). وعند وضع القلم نلاحظ تماثل بين لون العمود الاول والعمود الثاني ...واذا قمنا بنقل القلم يصبح التماثل بين الاول والثاني والثالث بنفس اللون اما العمود الاخير يبقى غامقا الا ان ينقل القلم مرة اخرى فيصبح نصف الورقة غامقا والآخر فاتحا...اي مثل ما اريتنا اياه في الصورة الاولى كون المربعين مختلفين.ربما القلم هو الذي يلقي بظله على الورقة ليتماثل لونها.
والعلم لله.....سلام

MINA.A

عدد المساهمات : 157
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 26/04/2009
العمر : 29
الموقع : izoladeep80@hotmail.com

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: صورة و لغز و معلومة، حجم البدر وقت الشروق أو الغروب

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الأربعاء أكتوبر 07, 2009 4:17 pm

سلام جميعا
شكرا للأخ يسين على الاثراء و الاجابة.
السبب هو كما قال "مقارنة الراصد للقمر بما يجاوره على خط الافق"
والكلمة المفتاحية هي "مقارنة"
يعني القمر في الأفق، تراه العين وراء أجسام نعرف أبعادها (بناية أو جبل أو فقط الافق البعيد) و نحن نعرف أنها بعيدة أو كبيرة، وبما أن القمر وراءها العين ترسل للمخ بأن القمر لابد أن يكون أكبر.

الكلمة هي "مقارنة" كذلك في الصورة و الفيديو
كيف؟

في الصورة، نرى المربعين مختلفين، لأن العين تقارن كلا منهما بالمربعات المجاورة، و الفاصل بينهما هو ما يعرف المربع بما يجاوره، فلو عزلنا المربعين (فلا توجد مقارنة بالمحيط) نرى أن اللونين متماثلان، وكذلك لو ربطنا بينهما، لجذب العين إليه و اهمال الجوانب الأخرى، فنرى نفس اللون.

نفس الفكرة مع الفيديو، إذا حذفنا الفاصل، زالت المقارنة، وبالتالي العين لا تفرق، فنرى لونا واحدا.

أرجو أنه كان للنقاش فائدة، وشكرا للجميع على التفاعل

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

ما وراء الصورة

مُساهمة من طرف وافية في الثلاثاء أكتوبر 13, 2009 7:44 am

السلام عليكم
إذن يكمن حل اللغز في كلمة المقارنة،ألا ترون معي أنها عملية معقدة حتى تقوم بها العين،فهل العين عاقلة؟هل تعي ذلك أم أن الأمر يتعداها،ألا يمكن أن نقول أن المقارنة عمل هو من اختصاص العقل وحده؟أليس العقل هو الموجه لعملية الرؤية حيث تصبح العين هي المنفذة لما يراه هو؟
إذا افترضنا أن الجواب عن هذه الأسئلة هو نعم ،ترى كيف سيكون الحل؟

وافية

عدد المساهمات : 32
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 06/09/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى