دوران الأرض حول الشمس

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الخميس أكتوبر 07, 2010 2:20 pm

كثير هم الناس الذين ينكرون حقيقة دوران الأرض حول الشمس ودوران الأرض حول نفسها وفي الآونة الأخيرة وحسب ما أرى فقد أصبح إنكار دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس ( موضة) وأسهل طريق للشهرة على مبدأ {خالف تُعرَف}
ما هو أفضل دليل لإقناع الناس بدوران الأرض حول الشمس وحول نفسها؟
ولكم الشكر

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة أكتوبر 08, 2010 11:52 am

السلام عليكم و رحمة الله

أخي الكريم أنا طالب جامعي تخصص الفيزياء و أؤمن أن الأرض ثابثة تماما و أن الشمس و القمر دوران حول الأرض
و هذا الإيمان نابع قبل كل شيئ من العقيدة التي أؤمن بها

فتوى للشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ :


السؤال :

ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل

يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟



فأجاب ـ رحمه الله ـ :



بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }

فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .



وقال : { وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي

الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ

اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ

آَمِنُونَ }

فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .

وقوله : { تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .

وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم

القيامة .



ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على

العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء

فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .




ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب

دوران الأرض حول الشمس ؛ فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن ؛ فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي

يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس ؛ فإن الله يقول في القرآن الكريم :
{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم } ، فقال تجري فأضاف الجريان إليها ، وقال : { وَتَرَى

الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ } ، فهنا أربعة أفعال كلها

أضافها الله إلى الشمس : { إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ } ، { وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ } ، هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس

ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها ، وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين ، وإذا غربت في

رأي العين وتقرضهم في رأي العين !! ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات

أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام !!



والله تعالى يقول : { مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ } ، والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً

وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه ؛ كما قال الله تعالى : { وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي

وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا } ؛ فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه !!



كما قال الله تعالى : { لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } .



فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس : هذه النظرية باطلة لمخالفتها

لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى ، وهو أعلم بخلقه ، وأعلم بما خلق ، فكيف نحرف كلام ربنا عن

ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر ؟! فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة ، وأن الشمس

تدور عليها ، لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة .



ثم إننا نقول :

إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك

فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛ دل هذا على أن الذي

يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير .



ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين

تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .



وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "



وفي الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على

أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل

شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة ، والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية .



هذا ما نعتقده في هذه المسألة .



أما مسألة دوران الأرض ؛ فإننا ـ كما قلنا أولاً ـ ينبغي أن يعرض عنها ؛ لأنها من فضول العلم ، ولو كانت من

الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً ؛ لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً .



لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور ، وأن الشمس هي الساكنة ، وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف

دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ؛ لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة .



ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ،

ونعلم أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يتكلم كذلك عن علم ، ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ، ولا يمكن أن

يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده ـ صلى الله عليه وسلم ـ .



فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن

يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا

بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس

الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان

أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .


nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة أكتوبر 08, 2010 11:56 am

السلام عليكم و رحمة الله نسيت المصدر من هذه الفتوى للعلامة ابن عثيمين رحمه الله

موقع شيخ ابن العثيمين
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الجمعة أكتوبر 08, 2010 7:22 pm

السلام عليكم
شكر للعمرين على المناقشة
أخيي العزيزnr-omar
أولا أنا أقدر كثيرا علماءنا الذين وهبوا حياتهم لنصرة الدين وهم بلا شك أكثر الناس غيرة عليه لكن يبقى أخي أن تتذكر أنهم غير معصومين كما أن هذه الفتوى أثارت جدلا كبيرا ونقاشا بين العلماء
على العموم فإني أراك تقول كلاما نابعا عن عاطفة محضة يخلوا من أي مضمون علمي رغم أن السؤال علمي بدرجة أولى مع احترامنا التام لكلام الشيخ رحمه الله و هذا لا يعني أننا ننفي أخي العزيز دور كتاب الله تعالى ولكن أرى برأي الجد متواضع أنك أخي هكذا تحمل كتاب الله ما لم يأتي لاجله ألى وهو شرح الظواهر الكونية ثم إن المتتبع لك أخي يرى أننا يجب أن نعتمد على كتاب الله تعالى في تفسير كل الظواهر العلمية ومن منظورك هذا سندخل القرآن إلى المخابر ونجري التجارب على الآيات ونجعلها عرضة لمسائلة علمية وهي أشرف من ذلك أرى أخي أننا لا يجب نتعامل مع القرآن هكذا...
فمثلا افتى الشيخ ابن باز رحمه الله بكفر من يعتقد بكروية الارض أنا أسئلك كفيزيائي هل تؤمن بهذا القول؟؟؟ أرجو ان تعطينا رأيك
كل الدلائل الفيزيائية تدل على كروية الأرض وهذا من عهد إراثوستان هذا لايعني الشك في أمانة الشيخ لا سمح الله وانما هي غيرة على دين الله كما وصف هذه الفتوى بعض العلماء والانسان غير معصوم يا أخي وهونفس الامر الذي حصل مع الشيخ العثيمين رحمه الله ولا تنس أخي مقولة علي كرم الله وجهه (...القرآن حمال أوجه...)
وإليك أخي هنا ردا للشيخ يوسف القرضاوي حفضه الله في نفس المجال
كتب: فتاوى معاصرة-الجزء الأول
جريان الشمس

س: كثير من العلماء يقولون بأن الأرض هي التي تدور، والشمس ثابتة، والله جل وعلا يقول في كتابه الكريم: (وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى)لقمان:29 فكيف يكون هذا؟ وكيف نوفق بين رأي العلم وقول القرآن الكريم؟

ج: لقد كان بعض رجال العلم الطبيعي في هذا القرن أو قبله يقولون: إن الأرض تدور والشمس ثابتة، وثبات الشمس مخالف فعلا لظاهر القرآن الكريم، الذي يقول: (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم)يس:38، ويقول: (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر، كل في فلك يسبحون)الأنبياء:33، ويقول: (وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى) فجريان الشمس وسبحاتها وسبحات الأفلاك عموما هو ما يدل عليه القرآن. ولكن هذه النظرية التي كانت تدرس قديما في الجغرافيا الفلكية قد ثبت خطؤها علميا، وجاءت بعدها نظريات أخرى تؤكد أن الشمس أيضا تجري، فهم يقولون بدوران الأرض، وبجريان الشمس نفسها، فالشمس تدور في محورها، وليست بثابتة كما كان يقال قديما. وهنا لا نجد أبدا أي تعارض بين القرآن الكريم وبين ما جاء به العلم في هذه الناحية. بعض الناس يظن أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن، وأن القرآن يقول عن الجبال، إن الله أرسى هذه الأرض بالجبال لئلا تميد بنا، ويقول: إن الدوران يفيد الاضطراب، وهذا غير مسلم، فالميدان والاضطراب شيء، والدوران شيء آخر.
والله تعالى أرسى الأرض بالجبال، لئلا تضطرب، ولئلا تميد، ولئلا يختل ميزانها، وهذا كالسفينة تسير في البحر تكون خفيفة فتلعب بها الأمواج، وتضطرب يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها شيئا ثقيلا، امتنعت عن الميدان وعن الاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة. فإذا قلت إن وضعك هذا الثقل في السفينة لئلا تضطرب، كان قولك صحيحا مع حركة السفينة الدائبة السائرة. فالله سبحانه وتعالى وضع الجبال في الأرض أوتادا لئلا تميد، وهذا لا ينافي أن تكون الأرض متحركة وتدور وتدور… فالثابت فعلا أن الكون كله يسبح، ويتحرك، هذا ما أثبته العلم وليس في القرآن ما ينافيه أبدا.
أنت تبحث في آية{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم } ألا ترى أخي أنك تترك كثيرا من الأدلة التي يعرفها كل الفيزيائيين اليوم هل دوران الشمس لا يعتبر جريان ؟هل ترنحها لايعتبر كذلك؟ ألسنا كلنا نعلم أن النظام الشمسي كله ومنه الشمس تدور حول مركز المجرة ألا يعتبر هذا جريان ؟هل توجه الشمس نحو نقطة Apex لا يعتبر جريانا ؟ تحركها مع المجموعة المحلية حركة التوسع التي نعتبرها إعجازا علميا في القرآن ما نسمي كل هذا أخي العزيز؟؟؟
هذه القضية غير موجودة إلا في الوسط العربي المسلم وقد أعادها إلا الحياة موضوع لطيار سوري يزعمون أن أدلته لم تقهر في الغرب ولكن وجدت أن الاخوة في المنتديات الفلكية العربية الاخرى اثبتوا بطلان دلائله ببساطة وموضوعية علمية.
أعتقد أننا يجب أن ننتقل لمناقشة الموضوع علميا وفيزيائيا ونثبت أي الرأيين أصح أليس كذلك أخي العزيزnr-omar أنا نفسي سأبدا بالبحث عن جواب تام وأرجو أن يشاركنا البقية خاصة الفيزيائئين منهم

la comet zinou

عدد المساهمات : 221
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في السبت أكتوبر 09, 2010 2:05 am

أخي الكريم la comet zinou
أولا هذه المسألة إن ثبثها علماء الدين فلا يجوز لنا أن نقول مسألة فيزيائية أو دينية
فالدين الإسلامي بأبسط التعبير هو الإيمان بالله الأحد
هل تستطيع أن تعطيني برهان فيزيائي قاطع أن الله هو واحد ؟
بالطبع لا ؟ لأننا لو اثبثنا أن الله واحد لدخل الجميع إلى دين الله و هذه حكمة الله في خلقه
فيجب علينا الإيمان بالله و رسوله من دون البحث عن البراهين العلمية و لا شيئ آخر

أما مسألة دوران الشمس أو الأرض فلقد اجتمع علماء السنة السلفييون أن الأرض ثابثة في مكانها و أن الشمس هي التي تدور و قالوا جميعا أن التأويلات الغير مقبولة من بعض علماء الظلال لا تجوزو لا يجوز الإستماع عليها
فتوجد آيات صريحة تدل على دوران الشمس و تدل على أن الشروقو الغروب يأتي من فعل الشمس و ليس الأرض و حديث صحيح واضح تماما عندم سئل الرسول صلى الله عليه و سلم عن الشمس و أين تذهب عن المغرب .
لم يختلف العلماء في هذه القضية و العلماء أقصد بهم العلماء الحق الربانيين و ليس من يدعون العلم و هذه مسألة عقيدة و منهج و لكم الحرية في اختيار منهجكم

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في السبت أكتوبر 09, 2010 2:48 am

فمثلا افتى الشيخ ابن باز رحمه الله بكفر من يعتقد بكروية الارض أنا أسئلك كفيزيائي هل تؤمن بهذا القول؟؟؟ أرجو ان تعطينا رأيك

أخي الكريم مسألة كروية الأرض أو خلاف ذلك فقد اختلف فيها العلماء ، فهم يعتقدون أن مسألة رأي فقط لأنه لم يذكر ما يأكد أن الأرض كروية و لم يذكر عكس ذلك ، فهنا قد يخطأ العلماء لأن الرأي قد يخطأ و هم يعرفون ذلك ، أما ما استنبط من القرآن الكريم فلا يخطأ
لكن للأسف ظهر من يدعون العلم و يثبثون دوران الأرض من القرآن الكريم و هذا ما نفاه العلماء و اتفقوا أن القرآن لا يفسر بالنظريات العلمية أبدا
فالقرآن يفسر بالقرآن و بالسنة و بأقوال الصحابة و باللغة العربية ، فأصبح البعض يأول ما شاء لكي يثبث أن القرآن ذكر هذه النظرية مع أننا نعلم أن العلم ليس ثابث


و جواب سؤالك أنا فيزيائي و أرى أن الأرض مسطحة و ليست كروية و أن الأرض ثابثة الألباني اجتهد و جعلها فتوى و لم أسمع من عائضها بل سكت جمهور العلماء
المهم أنا كفيزيائي أضن أن الأرض مسطحة .

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في السبت أكتوبر 09, 2010 2:56 am

أعتقد أنك ربما مررت على النص مرور الكرام ثم رددت بسرعة فلم تنفي أي دليل ولم تجب عن أي سؤال ما هذه المناقشة اخي ؟؟؟؟
يا أخي العزيزأنت تجرنا إلى شيئ لا نريد أن نتناقش فيه وأنا كلمتك بمنطق علم فترد علي برد خال من البراهين وأو حتى جوابا لأسئلتي بل ودخلت علينا من باب التجريح والمذهبية أين فيزياءك هذه التي تتحدث عنها .
أناأقول لك أخي هذا المنتدى فلكي بإمتياز لانريد أن نشتم فيه أحدا من عوام المسلمين أو أعلامهم أو الترويج لمذهب معين
نحن نناقش الفلك وصبغة المنتدى علمية ولم نقل أنه منتدى ديني ويحق لكل البشر من كل مكان ومذهب المشاركة بأي المواضيع العلمية التي يحبون فلا تفتح علينا بابا لانريد له الانفتاح هنا فقط ناقش علميا (هناك ركن خاص بالدين والفلسفة فلتكتب فيه)
آمل أن تناقش الموضوع علميا دون هذا اللغط أخي
وإذا كنت تريد أن تنفي شيئا كان الأجدر بك أن تنفيه علميا مادمت تقول أنك فيزيائي أليست هذه أصول مناقشة العلم أخي

la comet zinou

عدد المساهمات : 221
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في السبت أكتوبر 09, 2010 3:08 am

معك حق في جزء مما قلته la comet zinou

أنا لحد الآن أحاول البحث عن النقد العلمي لهذه الأفكار ... و الحمد لله نحن في الطريق

هذا طيار سوري درس علم الفلك و الفيزياء لأعوام كثيرة يأكد ان الارض لا تدور حول نفسها ولا حول الشمس
http://www.youtube.com/watch?v=wF5JwRX6_-E
أبسط برهان يؤكد ثبوث الأرض هو الذي يتعلق بنسبية السرعات

-------------------------------------------------------
كان شيئ في القرن 18 و 19 يسمى الأثير و كان كل شيئ يدرس بالنسبة للأثير و كان العلماء يؤمنون به كما نؤمن نحن بوجود الله و عندما قال لهم اينشتاين أنه لا وجود للأثير ضنوا أنه مجنون ... و رفضوا ذلك بشدة حتى شهد التطور التكنولوجي لصالح اينشتاين

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف Bakir في السبت أكتوبر 09, 2010 3:51 am

تحية للشباب على حيويتكم ونشاطكم ..وبما أنكما طالبا علوم أحدكما فيزيائي فذ والآخر طالب علوم في انتظار التخصص فلندع الموضوع في مجال العلم ولا نخرج عنه حفاظاً على المصداقية العلمية ،ما رأيك أخي عمر لو وقفت على شاطئ احدى مدننا الساحلية الجميلة وإذا ما أمعنت النظر في الأفق البعيد للبحر وصادف ذلك قدوم سفينة من عرض البحر فستوافقني بأنك سترى أعلاها قبل أي جزء منها ؟؟ أيس كذلك ؟ وبعد ذلك تظهر لك جلية شيئاً فشيء ما قولك .
ربما تملك هاتف نقال وأكيد تشاهد برامج التلفزيون والنقل المباشر للأحداث والنشاطات عالمياً فالبشرى لك أن هذا البث يتم عبر النقل بالأقمار الصناعية كما تعلم أنت أيضاً وطبعاً هذه الأقمار تقوم بعملها هذا بالدوران حول الأرض الكروية وأنت كفيزيائي ربما تعلم قوانين كبلـر في الموضوع ؟؟ أليس كذلـك صديقي العزيــز

Bakir

عدد المساهمات : 702
نقاط : 753
تاريخ التسجيل : 28/09/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في السبت أكتوبر 09, 2010 7:52 am

الأخ bakir
معك حق أخي الكريم في كل ما قلته
نحن نرى الأرض كروية و لو نرتفع قليلا إلى الفوق سنرى أنها بيضوية الشكل
لكن ليس كل ما نراه هو حقيقة و قد يكون هناك سبب علمي يجعلنا نرى الأرض كروية
مثلما نرى الضوء ينحني و رأينا الزمن ينكمش فهناك أسباب لذلك

و معك حق الأقمار الصناعية تتحرك بسرعة كبيرة لتبقى ثابثة في احداثية معينة بالنسبة لمركز الأرض ...
لو نضع زورق صغير فوق سطح البحر تياره شمال-جنوب
حتى يبقى الزورق ثابث بالنسبة للأرض يجب أن يسير بسرعة معاكسة لجهة التيار جنوب-شمال و لا ننسنى أن الأرض ثابثة


وتوجد عدة أفكار مختلفة و ممكنة قد تفند دروان الأرض

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف Bakir في السبت أكتوبر 09, 2010 3:16 pm

صديقي العزيز عمر ...
أرى أنك تفند حتى ماتراه عيناك والحقيقة أن الأمر إذا وصل لهذا الحد فهو غاية في الشك واللايقين الذي لا يفيد بشيء فإذا كانت كروية فهي كذلك وفقط ..
فلا يمكن أن أؤكد أن السفينة يظهر أعلاها قبل أسفلها ثم أعقب بقولي لا ..لا ..ولكن الأرض ليست كروية ...
[و قد يكون هناك سبب علمي يجعلنا نرى الأرض كروية]
لو تكرّمت وأفدتنا بهذا السبب العلمي الذي غاب عن فطاحل العلماء عبر التاريخ منهم عدد لا يستهان به من علماء الإسلام...
[ومعك حق الأقمار الصناعية تتحرك بسرعة كبيرة لتبقى ثابثة في احداثية معينة بالنسبة لمركز الأرض ...] الجملة غير مفهومة لو تفضّلت وأوضحت مغزاها صديقي ...
الإستشهاد بالضوء والزمن وفي هذا المجال غير مناسب للموضوع فنحن لانرى الزمن أصلاً وحتى انكماشه ليس بالمفهوم البسيط المتداول حيث يختلف سبب تشوه الزمن اختلافاً كبيراً بين النسبية الخاصة والعامة ...
أما عن مثال الزورق فهو فعلاً غامض صديقي ..
وقولـك
[وتوجد عدة أفكار مختلفة و ممكنة قد تفند دروان الأرض]..رمية من غير رام ..وتضخيم للأمر فلو تكرّمت دائماً وأفدتنا بهذه "الأفكار المختلفة".
وإذا ما أخدنا قولك [لكن ليس كل ما نراه هو حقيقة ]فيمكن القول بأننا صحيح نرى الأرض مستويـة منبسطة ولكن الحقيقة أنها كرويــة فليس كل ما نراه حقيقة ..صديقي الفيزيائـي

Bakir

عدد المساهمات : 702
نقاط : 753
تاريخ التسجيل : 28/09/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الأحد أكتوبر 10, 2010 5:41 am

Bakir كتب:أرى أنك تفند حتى ماتراه عيناك والحقيقة أن الأمر إذا وصل لهذا الحد فهو غاية في الشك واللايقين الذي لا يفيد بشيء فإذا كانت كروية فهي كذلك وفقط ..
لا يا أخي لا أقصد أننا خدع بصرية بل هي قد تكون ظاهرة فقط

Bakir كتب:لو تكرّمت وأفدتنا بهذا السبب العلمي الذي غاب عن فطاحل العلماء عبر التاريخ منهم عدد لا يستهان به من علماء الإسلام...
الحمد لله أنا أملك سبب علمي و منطقي لأنه رياضي فيزيائي تام

Bakir كتب:[ومعك حق الأقمار الصناعية تتحرك بسرعة كبيرة لتبقى ثابثة في احداثية معينة بالنسبة لمركز الأرض ...] الجملة غير مفهومة لو تفضّلت وأوضحت مغزاها صديقي ...
أخي الكريم الأقمار الصناعية أغلبها تسير بسرعة كبيرة لكي تبقى فوق نقطة معلومة على سطح الأرض ، أي أن الأقمار تتبع دوران الأرض حول نفسها ( الذي يتخيل لنا ذلك ) ( أغلب الأقمار الصناعي تبقى ثابثة بالنسبة للأرض )

Bakir كتب:الإستشهاد بالضوء والزمن وفي هذا المجال غير مناسب للموضوع فنحن لانرى الزمن أصلاً وحتى انكماشه ليس بالمفهوم البسيط المتداول حيث يختلف سبب تشوه الزمن اختلافاً كبيراً بين النسبية الخاصة والعامة ...

الرؤيا في جملتي تعني الملاحظة و القياس فنحن قسنا أن الزمن ينكمش و هذا شيئ غامض و الضوء الذي انحنى لاحظناه بالتليسكوب

Bakir كتب:أما عن مثال الزورق فهو فعلاً غامض صديقي ....
مثال الزورق لكي أبين لك أن الأرض قد تكون ثابثة و القمر الصناعي يتحرك لأنه في فضاء يدور حول الأرض ، فحتى يبقى القمر الصناعي ثابث بالنسبة للأرض يجب أن يسير عكس جهة سير الفضاء . فهذه نسبية حركية

Bakir كتب:وقولـك
[وتوجد عدة أفكار مختلفة و ممكنة قد تفند دروان الأرض]..رمية من غير رام ..وتضخيم للأمر فلو تكرّمت دائماً وأفدتنا بهذه "الأفكار المختلفة".

لو قمنا برسم زاوية قامة أو رسم مستقيم أو رسم أي شيئ على سطح الأرض فلو نرتفع قليلا و لو خمنا أن الأرض كروية سنجد أن ما رسمناها ليس على حقيقته ، فنحن لسنا متأكدين أن الزاوية القائمة المرسومة في الأرض هي زاوية قامة حقا و أن المستقيم الذي رسمناه هو مستقيم ، لأن الأرض ليست مسطحة تماما و هي كروية .

أتعرف أن الفيزياء الآن تقر بوجود 4 أبعاد 3 أبعاد مكانية و بعد زمني ( في الفضاء )
و أن الأبعاد المكانية الثلاثة تمثل بأشعة موجهة بين كل شعاع زاوية 90 درجة
ما أدرانا أن الزاوية التي بين الأشعة الثلاثة في الفضاء هي زاوية قائمة ؟ أعرف أن سؤالي غامض
لكني قمت بطرحه عدة مرات لكي أجد شيئ قد يجعل الفضاء أصلا مزيف .
و بقليلا من التفكير الهندسي استنتجت فكرة و قد شاطرني الرأي أستاذ الرياضيات عندما طرحت عليه الفكرة.
المهم الشيئ الذي تحصلت عليه من خلال الهندسة مرتبط جدا بمبدأ النسبية العامة و بمبدأ الثارموديناميك الثاني و هذا توحيد للنظريتين و نحن نعرف أن الثارمو ديناميك موحدة مع ميكانيك الكم و سيصبح الأمر سهل جدا ... لكن الآن انشاء الله أنا في مرحلة البناء الرياضي

لكن أتعرف الشيئ أو المشكلة أو الفرض المحتم الذي واجهني ؟
يجب أن أفرض أن الأرض مسطحة . فأنا لم أبدأ من الأرض أنها مسطحة و أكملت البحث لقد بدأت من شيئ غامض و أوصلني إلى هذا الفكر .

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 1:00 pm

سيد nr-omar
((ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم))
أنت تقصد أنها من فضول علم العقيدة وأقول لك أن هذه المسألة ليس لها علاقة بعلم العقيدة أما بعلم الفلك فهي من الأساسيات فأرجو عدم التشويش بالمناظرة بحجة أنها من فضول العلم
وأما من قال بكفر القائل بدوران الأرض فهو كمن قال بكفر من نزل بالمصعد إذ أنه يكفّر الناس بشيء ليس له علاقة بكفر وإيمان ولا يعارض القطعي من القرآن وأما الآية التي يعتمدون عليها في إثبات تسطيح الأرض فهي لها عدة تفاسير {ولا أقول مؤولة} بل العرب أنفسهم يفهمونها بعدة فهوم وعلى ذلك فلا يصح تكفير القائل بكروية الأرض
وعلى ذلك فأرجو عدم النقل عن علماء الدين لأن المسألة فلكية وأرجو النظر إليها من وجهة نظر فلكية فقط
((هذا طيار سوري درس علم الفلك و الفيزياء لأعوام كثيرة يأكد ان الارض لا تدور حول نفسها ولا حول الشمس))
أنت تعيدني إلى ذكريات ماضية قد قرأتها ورددت عليه من زمن وكل ما قدمه هذا الطيار إنما هو عبارة عن كلام يخدع العوام فقط فليس فيه أي دليل علمي حقيقي
((نحن نرى الأرض كروية و لو نرتفع قليلا إلى الفوق سنرى أنها بيضوية الشكل
لكن ليس كل ما نراه هو حقيقة و قد يكون هناك سبب علمي يجعلنا نرى الأرض كروية
مثلما نرى الضوء ينحني و رأينا الزمن ينكمش فهناك أسباب لذلك))
ماذا تركت للسفسطائيين
فليست السفسطة إلا عدم الاعتراف بحقائق الأشياء
وبناء على كلامك فقد تكون أنت لا تتكلم معي وأنا متوهم أنك تتكلم معي ولذلك أضع هذا الرد في المنتدى وعلى هذا لك أن تقيس
وأما بالنسبة لأبحاثك واستنتاجاتك فأنت الآن في أولها وكثيرون قبلك أنهوا أبحاثهم وكانت نتائجهم أن الأرض تدول حول نفسها وحول الشمس فإن كان عندك كلام علمي فأرجو إظهاره ونحن لك من الشاكرين وإلا فأرجو عدم التبجح بما هو غير موجود
وبالنسبة لكروية الأرض وتسطيحها فمهما بحثت وافترضت فلن تجد ما يعارض الواقع المحسوس وإنكارك لكروية الأرض {إذا كنت منكراً لها) فلا أراها إلا مكابرة
والسلام

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الخميس أكتوبر 14, 2010 11:52 am

أخي الكريم أنت طالب جامعي في الفيزياء حسب قولك، فهل قال لكم أحد الأساتذة كلاما مثل هذا من قبل، إن مدى صحة دوران الأرض والشمس في وقتنا هذا تعادل صحة 1+1=2
وأكد هذا قبل الصعود إلى الفضاء، فما بالك باليوم أين أصبح الناس يصعدون دوريا للفضاء ويرون كروية الأرض، أنت تردنا إلى العصر الحجري في الوقت الذي ارتقت فيه الأبحاث إلى ماهو أعقد وأصعب من هذا كثيييييييييييييييييرا، ولا أرى داع لكثرة الحديث في هذا الموضوع، فقد ذكر الأخ بكير الشروحات والأسباب والنظريات التابعة لهذا الموضوع، وأرى أن أي طالب ولا حتى جامعي بقدر قليل من الفيزياء بإمكانه الوصول إلى النتيجة الصحيحة التي وصل إليها كبار العلماء في السابق وليس إلى قول طيار مع احترامي ، وأرجو استغلال المنتدى في النقاش في مواضيع أعقد من هذا
سلام
avatar
Sirius Ray

عدد المساهمات : 167
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 22/10/2008
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الجمعة أكتوبر 15, 2010 4:19 am

Sirius Ray كتب:أخي الكريم أنت طالب جامعي في الفيزياء حسب قولك، فهل قال لكم أحد الأساتذة كلاما مثل هذا من قبل، إن مدى صحة دوران الأرض والشمس في وقتنا هذا تعادل صحة 1+1=2
وأكد هذا قبل الصعود إلى الفضاء، فما بالك باليوم أين أصبح الناس يصعدون دوريا للفضاء ويرون كروية الأرض، أنت تردنا إلى العصر الحجري في الوقت الذي ارتقت فيه الأبحاث إلى ماهو أعقد وأصعب من هذا كثيييييييييييييييييرا، ولا أرى داع لكثرة الحديث في هذا الموضوع، فقد ذكر الأخ بكير الشروحات والأسباب والنظريات التابعة لهذا الموضوع، وأرى أن أي طالب ولا حتى جامعي بقدر قليل من الفيزياء بإمكانه الوصول إلى النتيجة الصحيحة التي وصل إليها كبار العلماء في السابق وليس إلى قول طيار مع احترامي ، وأرجو استغلال المنتدى في النقاش في مواضيع أعقد من هذا
سلام

السلام عليكم و رحمة الله
قال لي أستاذ الفيزياء من ينفي دوران الأرض حول نفسها و حول الشمس هو مجنون ؟
و أنا أعرف تماما أنني لو صعدت في مكوك سأجد أن الأرض مكورة ...
وأرى أن أي طالب ولا حتى جامعي بقدر قليل من الفيزياء بإمكانه الوصول إلى النتيجة الصحيحة التي وصل إليها كبار العلماء
معك حق و أنا أيضا أستطيع الوصول إليها بسهولة ...
وأرجو استغلال المنتدى في النقاش في مواضيع أعقد من هذا
الإنسان بنفسه و روحه ، أضن أنهم أعقد شيئ و لن نستطيع فتح أي نقاش حولهم لأننا نجهلهم و ليست لنا أي أدنى فكرة حولهم . أما السموات و الأرض فقد تمكنا من معرفة أسرارهم و بسهولة تامة كما ذكرت أخي الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
{ لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ }
لو تكرمت أخي بالبحث عن تفسير الآية الكريمة ...

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف Sirius Ray في الجمعة أكتوبر 15, 2010 8:22 am

في الحقيقة أنا أرى أنك تفند كلام ثم تصدقه، فإذا كنت مقتنعا فأين المشكلة، مادامت لديك الحجج والأدلة والبراهين
كما أني أقصد بمواضيع معقدة مواضيع في متناول الإنسان طبعا وليست الي من علم الغيب التي لا نقدر عليها، ولكن يجب على الإنسان أن ينشط عقله ويفكر ويناقش وينقد حتى يتفق الناس على الصحة من الخطأ وهذا ما فعله العلماء القدامى حتى وصلوا إلى ما نحن نعيشه اليوم من اختراعات واكتشافات، والعلم يمشي للأمام، فلن نرجع اليوم للوراء ونناقش مواضيع باتت من البديهيات عند أبسط طلاب العلم، بل يجب المشي به إلى الأمامانطلاقا مما وصل إليه أجدادنا وهكذا
هذا رأيي
avatar
Sirius Ray

عدد المساهمات : 167
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 22/10/2008
العمر : 26

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأحد أكتوبر 24, 2010 5:05 am

السلام عليكم
أصل الموضوع طرح من أجل كتابة الأدلة على دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها والاستفاضة بها
أرجو ممن عنده أدلة أن يطرحها ولكم جميل الشكر

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد أكتوبر 24, 2010 12:25 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط

وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

Basketball
avatar
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف la comet zinou في الأحد أكتوبر 24, 2010 5:36 pm

عش مسلما....بكل ما تعنيه الكلمة من معنا .....وعيش لافي (الحياة) كلمات ولا أروع
أتعرف بلال دون مجاملة أنت من نخبة الأشخاص المميزين الذين عرفتهم في حياتي على كل شكرا على التوضيح الذي آمل أن نستفيد كلنا منه وأيضا عودة ميمونة إلى المنتدى ...
أما أخي عمر87 فسأحاول الإجابة على طرحك بشيئ من التبسيط واستنادا ببعض مما جاء في أحد أحسن الكتب بالنسبة إلي l'astronomie en question وهو كتاب رائع في شكل أسئلة وأجوبة مختلفة المستويات وهذ السؤال كان من النوع المتوسط أو بكالوريا علمي كما في الكتاب

1الظواهر الغير فلكية التي تبين دوران الأرض حول نفسهاتحرك الكتل الهوائية والسحب والذي يكون بسبب قوة كوريوليس الناتجة عن دوران أي جسم حول نفسه حيث تنتقل السحب والأعاصير في نصف الكرة الشمالي في جهة وأما في نصف الكرة الجنوبي فالعكس
][img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
أحد أشهر التجارب على الدوران هي تجربة العالم الفرنسي ليون فوكو فيما يعرف بpendule foucault أونواس فوكو حيث نصنع نواس مكون من كتلة وقضيب أو خيط طوييييييل ونعلق هذا النواس مع ازاحة بمقدار زاوية صغيرة نرى أن النواس يشكل دائرة عند دورانه عند اجراء التجربة في الأقطاب نجد أن النواس يدور15درجة في الساعة أي دورة كل 24 ساعة و على ما اعتقد أن أعضاءالجمعية عاشو هذه التجربة في مدينة العلوم بتونس كما ان عديد الدول العربية تملك هدا النواس...

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
تفلطح القطبين وهو ما يجعل من الأرض كرة غير مثالية parfaitوهذا الأمر ناتج عن دورا الأرض كذلك. لنشرح:
كلنا نعلم التركيب الجيولوجي الرئيس لأرضنا الحبيبة ونعلم أنه تحت هذه القشرة توجد صهارة والمعروف أن مثل هذه التركيبات تميل إلى الابتعاد عن المركز أثناء الدوران وهو نفس الأمر الذي يحصل في جهاز الطرد المركزي اذا فالصهارة تحاول الابتعاد غير أن القشرة الأرضية تشكل غلاف يمنعها ومع هذا يتشوه شكل الكرة قليلا بتفلطح القطبين
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img
أيضا طلاب الفيزياء الذين درسو القذائف يعرفون أن القذائف طويلة المدى لا تسقط في المكان الذي حدد لها دون ان نحتسب سرعة دوران الارض أي أنها ستسقط أبعد أو أقرب حسب الاتجاه الذي أرسلناها فيه شرق أو غرب على الترتيب

وأما الظواهر الفلكية منها:
[color=black]سنختار ضاهرة رصدية قابلة للتجربة
فقد أثبت كيبلر بقانونه الثالث أن الأجرام القريبة من الشمس تتم دورة حولها اسرع من الابعد اذا
لو نعتبر أن الأرض مركز للكون تدور حولها النجوم والشمس و....ونعتبر أن النجوم ليست موضوعة على كرة سماوية وإنما على مسافات مختلفة (طبعا نحن نعلم هذا من رصد المذنبات التي لم تكن لتمر ان وجدت هذه الكرة) اذا في هذه الحالة لو كان هناك نجم قريب يتم دورته حولنا في يوم فان عديد النجوم الأخرى البعيدة عنه ستتم ذات الدورة في زمن أكبر أليس كذلك؟ والواقع المشاهد أننا نرى كل النجوم تتم دورة ظاهريا كل يوم من12 حتى 12 فيما يعرف باليوم النجمي وهذا أمر نشاهده ونوثقه من خلال الصور Pose B هذا الأمر يثبت أن الأرض ليست مركزا تدور حولة النجوم بل إنه هي التي تدور حول نفسها
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة مأخوذة من Nuit des Etoilesموقعhttp://marcheurtaut.typepad.com/marc-heurtaut/2010/08/nuit-des-etoiles.html
و أما الدوران حول الشمس فخير دليل هو فصول السنة والدليل الرصدي أننا نرى أن لكل فصل تقريبا كوكبات أخرى تظهر في الليل .ففي الشتاء مثلا نرى كوكبة الكلب الاكبرالتي بها نجم الشعرى تشرق مع المغرب تقريبا وتبقى معظم الليل ثم تأفل مع الشروق وكذلك الثور مثلا وهي من دائرة الابراج أما صيفا فنرى كوكبات أخرى تشرق في نفس الوقت ووتبقى طوال الليل كالعقرب مثلاوهي التي تقابلها في مستوي الابراج أما تلك الكوكبات الشتوية فهي تصبح تشرق مع الشمس ولذلك لاترى الشاهد هنا أننا نرى مثلا بعض ألمع النجوم في هذه الكوكبات أثناء كسوف كلى في فصل الصيف وهذا لأن الكرة الأرضية قامت بنصف دورة حول الشمس فاصبحت الكوكبات التي كانت تظهر في وقت تظهر في الوقت المقابل له(مثلا 8مساءا و8صباحا) لكن تحجب رؤيتها الشمس

[/color
[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]الصورة منقولة من موقع http://media4.obspm.fr/public/AMC/pages_tp-calendrier/cal-critique.html

شكـــرا

la comet zinou

عدد المساهمات : 221
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 21/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 6:08 am

امشكور على الافادة زينو ، وعلى الجهد وعلى الثناء Embarassed
المشكلة عند البعض لا تكمن هنا أي في فهم المعلومة العلمية ، مثل ما قدمت ربما يمكنهم فهمها احسن منا احيانا
بقدر ما تكمن في التشويش الخارجي عليها باعتقاد مابمعنى آخر : هو ليس لا يفهمها ولكنه لا يصدقها ، أي لا يعتقد بصحتها
وذلك لوجود فكرة دينية ما في ذهن المنكر الا وهي الظن بان الدين لا يجيز ان تكون الارض كروية او تدور حول الشمس
وهذا امر يحتاج الى نقاش من نوع اخر
نقاش حول النصوص الدينية ( قرآن وسنة) وكذا ااقوال علماء الدين في القضية وهو ما سأفتتحه في قسم الفلسفة والدين والعلم
ولكن صبرا علي فعندي بعض الشغل انهيه وارجع لكم في هذا الموضوع بالذات




عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 07, 2010 5:22 pm عدل 1 مرات
avatar
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف nr-omar في الثلاثاء أكتوبر 26, 2010 1:26 pm

بلال الشعراوي كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، فتحتم موضوعا مما يحرك في كثيرا من الحماسة والحيوية والحزن أيضا لمناقشته وقد انتظرت امثاله كثيرا وطويلا جدا وها قد اتى وبعد:
فإن مما يجدر معرفته - والكلام يتوجه خصوصا لاخينا nr-omar- أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها
* وهنا اتوقف مع النقطة الثانية
أي أن لا يأتي الدين بما يخالف الحواس
ومعنى هذا أنه لا يمكن ان يكون من قال: إن الشمس سوداء والسماء حمراء نبيا قط

وبهذا لو كان الحس -البصر مثلا- يخبرنا ان الارض كروية فمعناه ان الدين الحق لا يمكن ان يقول خلاف هذا و ومعناه ايضا ان اضرب بكلام عالم مسلم او غير مسلم عرض الحائط اولى من ان ابطل صدق الدين ككل
واما قولك: ما ادرانا ان الذي نراه كرويا - الارض - هو كروي حقا ، فربما يكون الامر خلاف ما نرى
فجوابه :" وما يدريك ان الذي تقراه في صلاتك هو كلام فعلا فربما تتوهم فقط، وما الذي يخبرك أن ما المصحف الذي تحمله هو ورق مكتوب فيه قرآن وان الذي تقوم به من حركات في الصلاة هي صلاة وان الذي سرق ما لا من آخر هو لص فعلا يقام عليه الحد ربما نتوهم فقط، ربما لم يسرق
وما الذي يدريك ان الشمس تشرق من المشرق ولسنا نتوهم وما يضمن لك انك موجود وان شعرك فوق راسك وان السماء زرقاء وان البحر سائل ماؤه وليس صلبا وان التلفاز الذي يبث مقابلة الخضر لا يفبرك صورا يرسلها الينا ونحن نصدق
وان .. وان .. و .. و ..
وهذه الفكرة هي ما يسمونها في الفلسفة والمنطق التشكيك أوالوسفسطائية وهي اخطر فلسفة تقود الى الالحاد لانها تقود الى التشكيك في كل شيء وربما قادت الى التشكيك بوجود الله تعالى - فلتع هذا وساشرح لاحقا-
والسوفسطائية هي نقض للحقائق والعقائد من البسيط - كالمرئيات - الى المركب - العقائد والغيبيات-
ولو كان كلامك صحيحا لوجب ان تشك في كل شيء حتى في وجود رجل اسمه العثيمين- رحمه الله طبعا - فربما الشريط الذي تسمعه او الكتاب الذي تقرأه له ليس صحيحا او ليس مطبوعا او ربما لا يوجد في العالم رجل بهذا الاسم، ربما دهننا اخترعه او اخترعه الجهاز الذي نسميه مذياع او مسجلة
ربما وربما وربما
لا يمكننا التشكيك في كل شيء لنثبت اننا على صواب في فكرة ما مهما كان القائل وبالسبل الملتوية والبعيدة واللامعقولة....
فاما ان لا تكون الارض كروية ولا تدور حول الشمس واما ان يكون الشيوخ - ابن باز والشنقيطي والعثييمن - على خطأ أي ان الارض كذلك كروية وتدور حول الشمس
والأكيد عندي هو ان الارض كروية لانني رايت هذا من الطائرة ولا يمكنني ان اشكك في ما اراه من اجل ما لا اراه، فقط لأن رجلا مهما كانت مكانته قال لي ذلك او قيل لي إنه قال ذلك!!!!!!!!
وليكن في علمك ان العثيمين قد تراجع عن فتواه تلك بعدم كروية الأرض وعلماء السعودية كلهم الآن تقريبا يثبتون كروية الارض
* فقط بعضهم لا يزال ينكر دورانها حول الشمس -يحتاج ربما لرحلة فضائية حتى يصدق - وما ذا نفعل اذا كان هناك اناس يعيشون في القرن الرابع قبل الميلاد
وليكن في علمك ان اكثر علماء الكلام المسلمين والفلاسفة والفلكيين قد اثبتوا كروية الارض ربما اختلفوا حول دورانها على الشمس للفكرة التي كانت سائدة في فلسفة ذلك الزمان وهي الجيومركزية GEOCENTRISME
ولا دخل للدين ولا لعلماء الدين بهذا الموضوع لا من قريب ولا من بعيد
فإن كان له دخل فلا يمكن ان يكون الا الموافقة للواقع المحسوس وفقط
واخيرا دعك من هذا يا صديقنا عمر واتبع العقل السليم فلن تضل
وارم ما يخالف العقل السوي في سلة مهملات حاسوبك سترتاح وتريح كثيرا من الناس
وستجد ان تدينك سيصبح رائعا وموافقا لفطرتك وحياتك
وعيش لافي
سلام

Basketball

السلام عليكم و رحمة الله
ماتقوله أخي الكريم مجرد رأي أنت تؤمن به و أنا عمر نمول أتبرأ من هذه الأقوال
أولا : نحن عبر التاريخ العلمي أخطأنا مرارا و تكرار و اسأل أي عالم فيزيائي سيقول لك أن علم الفيزياء غير ثابث أبدا و لا يمكن أن نحكم أن نظرية ما صحيحة 100 %
ركز جيدا في كلامي ... ماذا لو كان القرآن ينفي نظرية ما من تلك النظريات التي خطأناها و مازلنا نخطأ الكثير ... ماذا كنت ستقول لي في ذلك الزمان عندما كنا نؤمن بأشياء علمية كانت بحثة و أضرب مثال بالأثيــــر ربما تعرف قصته ؟؟؟
أنا أتبرأ من هذا القول : أن الدين لا يمكن ان يعتبر صحيحا ولا النبي الذي جاء به صادقا غلا إذا توفرت فيه جملة من الشروط أهمها 3 شروط:
1- أن يأتي بالمعجزة الدالة على انه من عند الله
2- أن لا يأتي بما يخالف الحواس او العقل من الاخبار والاحكام
3- أن لا يدعوا إلى ما ينفر منه الطبع البشري السوي والسليم من مفاسد الاخلاق كالكذب والسرقة ونحوها

و الله كلامك هذا قاسي جدا في حق الدين
أتضن أن الدين يجب أن يوافق العلم و ليس العلم الذي يجب أن يوافق الدين
إذا كنت تضن الأولى صحيحة فأدعوا لك بالهداية
عندما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه صعد إلى السدرة المنتهى و سافر إلى البيت المقدس في ظرف رمشة عين ، هل أعطاهم دليلا علميات على ذلك ؟؟؟

+

أعرف أنك رأيت الأرض كروية و أنك لا تستطيع رؤيتها مسطحة و هذا لسبب علمي أخي و ليس السبب هو فلسفي و هرطقة كما تضن.
أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك

هههههههه أرتاح و أريح الناس
انشاء الله لن أكتب مجددا حول هذا الموضوع
لكني بعون الله متأكد أنك أخي الكريم في يوما ستبحث عن الأسباب التي ذكرتها أنا و التي لن تريحك
عندما يظهر الحق و ستظهر النظرية الصحيحة في الخلق و شكل الكون التي توافق القرآن فقد جاء بنص صريح حول كل شيئ لكننا نؤولها كما نشاء لكي تتلائم مع افتراضات الغرب.

و استسمحك عذرا أخي الكريم

nr-omar

عدد المساهمات : 32
نقاط : 34
تاريخ التسجيل : 08/06/2010
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عزيزة في الأربعاء أكتوبر 27, 2010 2:46 am

يا أخي عمر
أن لا تكتب في الموضوع ليس حلا وإنما هو هروب ..........
أنت لا تتعبنا ونحن نرحب بكل الآراء البناءة ولكن الموضوع مفتوح للنقاش ...........وكون الآخرين لا يوافقونك في آرائك إنما لأنها غير منطقية وضعيفة الحجة و عليك أنت أن تثبت صحة كلامك بالطريقة الملائمة والبراهين المنطقية ..............من حق الآخرين أن يختلفوا معك فأنت نفسك تختلف معهم............
ثم إنك تلمح في كل موضوع بأننا لا نفعل سوى موافقة الغرب على ما يقولون وهذا ليس صحيحا............

أتمنى أن تهتموا أكثر بالفيزياء النظرية لأنها هي التي تعطينا الأجوبة الكاملة و ليس علم الفلك
هل فيزياؤكم تقول بعدم كروية الأرض أو بعدم دورانها ؟ كيف تتعاملون معها في هذه الحالة؟
ثم ما هو الفلك ؟ هو علم يهتم بدراسة الأجرام السماوية وهو يعتمد أساسا على الفيزياء النظرية لسعة الكون الكبيرة ؟

إنه مجرد نقاش يجب أن يبنى على التفتح والاصغاء وأن لا يلفه التعصب..........وأن لا يخرج عن الهدف الذي سطره كاتبه في الأساس وتقصد فتحه من أجله Evil or Very Mad
أرجوا أن لا يكون هذا الحوار تصادميا وأن تناقش الآراء بموضوعية .............وذلك بمناقشة كل الحجج نقطة بنقطة

ونحن نرحب دائما بالآراء البناءة ..............ونشجع جميع الأعضاء لاثراء مشاركاتهم

لا تحمل في نفسك يا زميلنا عمر ..........وتسعدنا مشاركاتك
avatar
عزيزة

عدد المساهمات : 548
نقاط : 623
تاريخ التسجيل : 07/12/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء أكتوبر 27, 2010 12:28 pm

السلام عليكم
شكراً سيد بلال على الكلام المنطقي (ولو أن لي مأخذاً بسيطاً لا في المعلومة وإنما في طريقة الكلام حيث أن الدين لا يأتي بما هو مخالف للعقل أبداً لكن كلنا يعرف قصدك)
أيضاً شكراً عزيزة على الرد
أما السيد la comet zinou فله عظيم الشكر على المعلومات لكن أريد أن أتابع فأقول:
أنا أتعامل مع المعلومة على أساس أن الأرض تدور حول الشمس وذلك أني لا أقدر أن أحلف يميناً بالله العظيم أن الأرض تدور حول الشمس أو العكس لكن المطلوب هو: هل هناك دليل عقلي أي لا يمكن لأي عاقل أن يرده أو هل هناك من رأى الأرض تدور حول الشمس وحول نفسها على الأقل أو هل بإمكاننا أن نستدل بحركة الأقمار الصناعية على ذلك؟ وإن كان كذلك فما بال أصحاب الأقمار الصناعية والهيئات التي تتعامل معها لا يستدلون بذلك على دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس؟
اعذرني أخي على الكلام لكن لو أردنا التحقيق في المسألة فلا تكفينا الأدلة التي أوردتها (مشكوراً) حيث أنها تدل على أغلب ظن وعلى ذلك فأي إنسان بإمكانه أن يقول ما الدليل أن الظواهر الفلكية ناتجة عن دوران الأرض حول الشمس {أي يستخدم المنع في علم المناظرة} أو يمنع بقوله مالدليل على صحة قوانين كبلر في الأصل فتكون أنت في موقع المصادر على المطلوب وهذا موقع غير محمود في المناظرة
هذا ما كنت أريده ولك جزيل الشكر

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 07, 2010 5:34 pm

الدين لا ياتي بما يخالف العقل
نعم هذا صحيح
ولكن اي دين؟؟؟؟؟؟؟
المقصود من كلامي ( وهو ليس كلامي بل كلام علماء العقيدة قاطبة وساوافيكم بالمصادر اذا سمح الوقت) ان كل دين يدعي انه من عند الله لابد له من تلك الشروط التي ذكرت بعضها في كلامي السابق
والا كان النبي الذي جاء به متنبيا
وانا اسال منكر كروية الارض
هل هي مسطحة؟؟؟؟؟؟؟
هات دليلك؟؟؟؟؟؟
انا عندي الف دليل على كرويتها
فات انت بدليل واحد على تسطيحها
دليل قلت وليس شبهة.............
ونحن امام امرين لا ثالث لهما ك
اما ان يكون الدين قائلا بان الارض مسطحة وانها ثابتة والشمس تدور حولها
وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم وبالتالي الاسلام لم ولن يكون من عند الله في هذ الحالة
وهذا لا يمكن بحال على الاقل عند المسلمين

2- والاحتمال الثاني ان يكون الدين الاسلامي موافقا لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها
فغذا كان الاسلام كذلك احتجنا الى دليل على انه من عند الله بعد ذلك
اي لا يكفي ان يوافق الدين العقل والحس والعلم موافقة حتى نقول هو من عند الله
بل يجب ان لا يخالف الدين الحق اية مسالة يقينية تشهد بها حواسنا وعقولنا والعلم القطعى
وبالنسبة لكلام or-omar بانني احتاج الى توبة من كلامي السابق
والله انا اتوب الى الله من كل كلام ينسب الى دينه زورا وعدوانا على كتابه من طرف
بعض من نسبوا الى العلم ممن تستشهد بكلامهم
حري بنا ان نتامل كتاب الله سبحانه وتعالى قبل ان ندافع على اطروحة فاشلة يقول بها جهلة هنا وهناك

cheers cheers cheers
avatar
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دوران الأرض حول الشمس

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 07, 2010 5:46 pm

اسمع اخي nr-omarما يجنيه من تستشهد بكلامهم:
انهم يصدون الناس عن دين الله ويوهمون البشرية بانه دين متخلف انتهت مدة صلاحيته
كيف تريدنا ان نفتن الناس عن منهج الله ونطلب منهم ( بتفويض من الله زعما) ان يتخلوا عما يرون من الطائرات وما يقرأون بالصور في الاطالس وما يصلهم من تصويرات الاقمار الصناعية المختلفة
من اجل ما ينسب لكلام لم يصلوا بعد الى كنه حقيقته ولا الى روعة اسلوبه الا وهو القرآن الذي ندعي انه من عند الله
ثم ناتي بعد ذلك بما يثبت التهمة القديمة التي اتهم بها الكفار كلام الله بانه من تاليف محمد؟؟؟؟؟؟؟
اتريد من اطفال امريكا ان يحبوا الاسلام وهو يخبرهم - كما يدعي هؤلاء المتعالمون- ان الكوكب الذي يعيشون فيه هو صفيحة معلقة في الهواء
وان الزلازل التي تحدث انها لان الارض معلقة بين قرني ثور يحرك راسه هكذا وهكذا فتتحرك معه الارض
وان الشمس تدور حول الارض وانها تغرب في العين الحمئة ؟؟؟؟؟
والله لو كنت اوربيا وسمعت هذا الكلام لحق لي ان اكفر بهكذا دين مليء بالخرافات والتفاهات
flower
ولكن تعالى الله ان يتكلم بما يقدر انسان -مهما كان علمه - على ابطاله او حتى ايقاع الشبهة عليه
كلا وكلا وكلا
لم ولن تاتي البشرية بمثل هذا القرآن ولو اتخذت الجن معينا وكان بعضهم لبعض ظهيرا
يقول تعالى: " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا"
اختلافا في ماذا؟؟؟؟
اختلافا مع نفسه= او تناقضا
اختلافا مع الواقع= ما يبطله الحس و العلم
اختلافا مع العقل= ما يبطله العقل السليم الراجح
فلما لم يوجد اختلاف في القران مع هذه الامور دل على انه من عند الله
او ما يسمى في لمنطق :البرهان بالخلف scratch
ولكننا نحتاج الى تخليص القرىن من الورطة التي ورطه فيها من لاعلم لهم ولا عقل


عدل سابقا من قبل بلال الشعراوي في الأحد نوفمبر 07, 2010 6:01 pm عدل 1 مرات
avatar
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 33

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 3 1, 2, 3  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى