Sirius Algeria
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

الميل الجزئي للشمس

اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في السبت ديسمبر 05, 2009 8:06 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
يمكن أن نحسب الميل الجزئي للشمس من خلال 3 طرق كالتالي:
1- الميل = 90_ البعد القطبي
2- الميل الجزئي = 0,36-22,96تجب(0,9856ن)-0,37تجب(2*0,9856ن)-0,15تجب(3*0,9856ن)+4جب(0,9856ن)
حيث ن هي رقم اليوم خلال السنة وقيمته (1إلى 365)
0,9856من الدرجة هو مقدار الحركة اليومية للشمس ناتج من تقسيم 360/365,242217
3- جب م = جب ط * جب مم
حيث ط هو طول الشمس الحقيقي
مم هو الميل الكلي
لدي سؤالان :
أولاً: هل يختلف الميل الجزئي لنفس اليوم من سنة إلى أخرى (مثلاً هل ميل 25 كانون الثاني سنة 2009 هو نفسه ميل 25 كانون الثاني سنة 2020؟)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانياً: كيف نحسب طول الشمس؟

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف Amr2009 في الأحد ديسمبر 06, 2009 10:03 pm

السلام عليكم:
أخي عمر 87
هناك فقط مشكلة مصطلحات بيننا....!!
- من خلال ذكرك "كانون الثاني" أدركت أنك من الشام ومن خلال ذكرك لـ "حب و تجب" أظن بقوة أنك من سوريا الشقيقة...! فمرحبا وأهلا بك..
- ذكرتني مشاركتك بهوايتي الكبرى : برمجة الحسابات الفلكية على الحاسبات القابلة للبرمجة قبل الانتشار الواسع للبرمجيات بالشكل الحالي!
- من ناحيتي أفضل كتابة المعادلات بالأحرف اللاتينية (من اليسار إلى اليمن)لعالميتها من جهة ومن جهة أخرى سيزيل هذا أي اضطراب في تنسيق المعادلة الذي قد يسببه تعريب نظام التشغيل Windows واستعمال الرموز اللاتينية أصبح اليوم عندنا في كامل مراحل التعليم في الجزائر (المتوسط - الثانوي- الجامعي)
- في غياب مصطلحات علمية عربية متفق عليها بين العرب للأسف الشديد يلجأ الكثير للمصطلح أو التسمية باللاتينية (الإنجليزية أو الفرنسية) المتفق عليه عالميا مثلا (الإحداثيات الكسوفية -على دائرة البروج- Ecliptic longitude, ecliptic latitude)

وأما بالنسبة لسؤاليك : الأول المعروف أنه عند توخي الدقة فلا شيء يبقى ثابتا بسبب ما يسمى "ترنح الاعتدالين" وهو حركة النقطة المرجعية (تقاس منها زاية الطول longitude في الإحداثيات الكسوفية وزاوية الطالع المستقيم right ascension أو ascention droite بالفرنسية في الإحداثيات الاستوائية equatoriale) حيث تتحرك هذه النقطة وهي إحدى نقطتي تقاطع الدائرتين الكسوفية والاستوائية حركة معاكسة بـ 50.26 ثانية قوسية في السنة وهذا ما يجعل محور الأرض يرسم مخروطا في 25800 سنة،، وكذا الحركة التذبذبية للقمر المسماة نودان القمر nutation ودورها 18.6 سنة (والتي يطلق عليها اسم saros -فترة تكرر الكسوفات).
أما السؤال الثاني: كيفية حساب طول الشمس فإذا كان المقصود زاوية الطول الكسوفية الحقيقية Longitude ecliptique vraie أو True ecliptic Longitude فهي تساوي مجموع مقدارين :الأول زاوية الطول لحضيض الشمس عند تاريخ مرجعي معين وليكن w والثاني الزاوية الحقيقية التي تقطعها الشمس ابتداءً من الحضيض على مسارها البيضوي وتسمى بالفرنسية anomalie vraie ولم أجد لها مصطلحا متفقا عليه بالعربية والبعض يسميها مباشرة أنومالي !
وإذا كان رمزها v ، ورمزنا لمتوسط هذه الزاوية إذا كان المسار دائرياAnomali moyenne بالرمز M وكان رمز "لا مركزية" المسار excentricite الحرف e تكون زاوية الطول للشمس L=w+v حيث anomalie=v=M+(360/3.1415926)*e*sinM
حيث sin هو جيب الزاوية
ربما ما تلاحظه وما يلاحظه أي قارئ هنا هي "مأساة" المصطلحات عندنا نحن العرب فالمصطلح يجب أن يتفق عليه ولا يتغير (ولا يضع أي-شخصا أو جهة- منا مصطلحا أو ترجمة على هواه)شأنه في ذلك بالضبط شأن اسم أي شخص منا...!
لهذا السبب نجد الكثير، مع غيرتهم الشديدة على لغة الضاد (وأنا منهم) يميلون إلى استعمال المصطلحات اللاتينية وقراءة المواضيع والمنشورات باللغة الفرنسية أو الإنكليزية أو غيرها.

تحياتي أخ عمر87 ومرحبا بك ثانية....

وتحياتي للجميع
Amr2009
Amr2009

عدد المساهمات : 128
نقاط : 198
تاريخ التسجيل : 14/09/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الإثنين ديسمبر 07, 2009 6:39 am

مشكور سيدي الكريم Amr2009 على متابعتك لكن
أولاً أهنئك على سرعة بديهتك ( نعم أنا من سورية وضيف جديد على المنتدى)
ثانياً اعذرني فأنا آسف جداً على مصطلحاتي لكن لا أقدر على الكتابة بمصطلحات لاتينية بسبب ضعف لغتي الانكليزية لكن ليس هناك مشكلة إذا كتبت أنت باللاتيني لأنه بإمكاني أن أترجم إلى العربية
ثالثاً أريد أن أتابع الآن السؤال الأول {المعروف أنه عند توخي الدقة فلا شيء يبقى ثابتا بسبب ما يسمى "ترنح الاعتدالين" وهو حركة النقطة المرجعية } بتصورك كم هي قيمة تغير الميل الجزئي للشمس لنقطة الزوال خلال 100 عام (درجة أم نصف درجة أم أكثر أم أنه لا بسيط لدرجة أنه لا يذكر)
ولك جزيل الشكر والاحترام

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف Amr2009 في الإثنين ديسمبر 07, 2009 7:42 am

السلام عليكم
أخي عمر87
كنت وددت تعديل مشاركتي السابقة بإضافة هذه الفقرة إلى أن سبقتني بالرد...
ليست المشكلة إطلاقا مشكلة لغة (إنجليزية أو عربية أو فرنسية) أو الترجمة. المشكلة في التسميات. وليس المشكل في ترجمة فقرة ما من لغة إلى أخرى أبدا وإن شئت سأترجم لك أية فقرة بين اللغات الثلاث. ولكن المشكلة عند ترجمة مصطلح علمى المفروض أن يوضع له اسم موحد وبالتالي ليس من حقي أنا أو أنت أو أي ضليع في اللغات وضع مقابل مصطلح علمي إنجليزي أو فرنسي في العربية، فهذا من مهمة جهة واحدة هي المجمع اللغوي العربي الذي لم يقم بدوره فلم توحد المصطلحات فحدث ما أسميته "المأساة" وكمثال " على ذلك : " القدرة" في سوريا والجزائر تعني energy و "القدرة " في مصر والخليج تعني Power !!!!! وفي الجزائر وسورية نسمي هذه الأخيرة الاستطاعة. فلو قلت لمصري أحسب استطاعة محرك، فسيبقى ساكنا مشدوها لا يفهم ما تقصد، وإن قلت له أحسب القدرة فأنت تنتظر جوابا نهائيا وحدته (جول) بينما يعطيك هو في النهاية عددا وحدته (واط) !!!

ولا تتعجب فمن خلال هوايتي في الحسابات لقد مررت على كل مصطلح لحساب مواضع الشمس والقمر والكواكب وأوقات غروبها وشروقها وإمكانية رؤية الكسوفات...إلخ واطلعت على تسمياتها بالفرنسية وما هو متوفر بالعربية، وقرأت كثيرا من الكتب العربية (التي أفضلها على غيرها) ولم يصادفني مصطلح "الميل الجزئي للشمس"!!! والله أعلم
أعطني المصطلح المقابل باللغة الإنجليزية أو الفرنسية...! فهذا المصطلح (التسمية) غير معمم...
طبعا لقد أجبت عن السؤال بشكل عام فكل ما له علاقة بميل الشمس يتغير بمرور الزمن مع ترنح الاعتدالين...

تحياتي وإلى اللقاء...


عدل سابقا من قبل Amr2009 في الخميس ديسمبر 10, 2009 11:36 pm عدل 1 مرات (السبب : تصحيح خطأ مطبعي)
Amr2009
Amr2009

عدد المساهمات : 128
نقاط : 198
تاريخ التسجيل : 14/09/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الأربعاء ديسمبر 09, 2009 1:57 pm

مشكور أخي
اعذرني على التأخير
الميل الجزئي للشمس باللغة الانكليزية هو declination
ولشرحة بالعربي
هو ارتفاع الشمس في يوم من الأيام لشخص يقف على خط الاستواء في وقت الزوال وتتراوح قيمته بين +23.4 و23.4-
عسى أن يكون المطلوب قد حصل
ولك جزيل الشكر

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف Amr2009 في الخميس ديسمبر 10, 2009 11:56 am

السلام عليكم
أرأيت أخ عمر بنفسك مشكلة التسميات العلمية (المصطلحات)... يعني أنت تقصد بذاك المصطلح بكل بساطة المقدار الثاني في الإحداثيات الاستوائية ولم أجد من يستعمل كلمة "جزئي" أبدا وهذا ما جعلني أظنك تقصد شيئا آخر ...بمعنى في الإحداثيات الاستوائية equatorial coordinates يتم تحديد موضع الشمس بزاية الطالع المستقيم (ولا أدري ما تسمونه في سورية..!) أو right ascension المقاسة ابتداءً من نقطة الاعتدال الربيعي (المشار إليها في مشاركتي قبل السابقة) وزاوية الميل!!! declination والتي أسميتها (الميل الجزئي)...
المهم أخترت لك معادلة لها تأثير مباشر على حساب هذه الزاوية ستجيب على سؤالك بحول الله. هذه العلاقة كننت استعملها في الحسابات على مدى أزمنة طويلة (سابقة أو قادمة) وتعطي هذه العلاقة الزاوية بين المستوي الكسوفي أو مستوي دائرة البروج ecliptic وبين المستوي الاستوائي أو دائرة الاستواء equator: والتي عادة يعتبرها الكثير 23.45 درجة ( 23درجة و27 دقيقة) بينما هي تتغير مع الزمن تغيرا طفيفا (قيمتها حاليا 23.43809 أي 23 درجة و26 دقيقة). المهم بتسمية هذه الزاوية يه أو i تكون العلاقة كما يلي:
يه=23.45226-0.00013ع

أو باللاتيني
i=23.45226-0.00013A

حيث ع أو A عدد السنوات التي تمر ابتداءً من السنة 1900م
(بمعنى أن الزمن المرجعي لهذه العلاقة هي سنة 1900 )
وحيث أن الدايرة الاستوائية هي مبدأ قياس ميل الشمس "الجزئي"كما أسسميته فأنه في 100 سنة ( من سنة 1900 إلى سنة 2000) كان التغير الذي تسأل عنه 0.00013*100 أي 0.013درجة أي حوالي 47 ثانية...

تحياتي...
Amr2009
Amr2009

عدد المساهمات : 128
نقاط : 198
تاريخ التسجيل : 14/09/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف عمر87 في الخميس ديسمبر 10, 2009 1:07 pm

مشكور كتيييييييييييييييير أخي على هذا التعاون الكبير
هذا ما كنت أطلبه
أكرر شكري لك على التعامل الجميل
لكن عند مصادفة أي مشكلة سأعود وأتابع معك إذا سمحت

عمر87

عدد المساهمات : 47
نقاط : 70
تاريخ التسجيل : 05/12/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الميل الجزئي للشمس Empty رد: الميل الجزئي للشمس

مُساهمة من طرف Amr2009 في الخميس ديسمبر 10, 2009 1:16 pm

عمر87 كتب:مشكور كتيييييييييييييييير أخي على هذا التعاون الكبير
هذا ما كنت أطلبه
أكرر شكري لك على التعامل الجميل
لكن عند مصادفة أي مشكلة سأعود وأتابع معك إذا سمحت

أسعدني أنك وجدت ما تبحث عنه عندنا، ولولا عدم التفاهم بسبب اختلاف المصطلحات لحصلت عليه بعد مشاركتك الأولى مباشرة...
بكل سرور...
وبكل تأكيد...
مرحبا بك دائما في منتدى جمعية الشعرى...
Amr2009
Amr2009

عدد المساهمات : 128
نقاط : 198
تاريخ التسجيل : 14/09/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى