هل تستطيع تخيل الأبعاد الحقيقية للكون؟؟

السلام عليكم

نعرف جميعا أن أبعاد الكون شاسعة لدرجة يصعب تخيلها .....لكن رغم هذه الحقيقة المؤكدة إلا أن تمثيلنا للأجرام في الصور والملصقات أحيانا يعطينا احساسا بأنها قريبة لدرجة أنه يمكننا ملامستها .....وإذا حدثت شخصا غير فلكي عن الكواكب النجوم فقد لا يسع عقله ولا تصوره الأبعاد الحقيقية للأجرام
أذكر مرة أن أحد زملائي في العمل سألني. كم يقدر نصف قطر الكون ؟ فأجبته: حوالي 14 مليار سنة ضوئية؟؟؟؟؟ فأجابني : مستحييييييييييييل كأنه يقول كيف سنصل إلى هناك
ثم إن تأملنا المستمر للمجرات البعيدة وحيث أننا نراها ككتلة واحدة يخيل إلينا أن نجومها متقاربة فيما بينها

دعونا إذن نذهب في رحلة من الخيال لتصور الأبعاد الحقيقية للكون

هل تعلم أنه يستحيل تمثيل المجموعة الشمسية بأبعاد نسبية متوافقة على ورقة؟ إلا إذا كانت بطول مئات الأمتار؟ تخيل؟
وإذا حاولنا تصغير المسافات تعذر تمثيل الأحجام؟؟؟

لو فرضنا أن الشمس هي كرة قطرها 140 ميليمتر ( برتقالة من النوع الأوروبي ) وفرضنا أن نملة خرجت في رحلة استكشافية لهذا النظام المصغر فإنها ستحتاج للسير 5.8 متر لتصل إلى أقرب الكواكب إلى الشمس(البرتفالة) وهو عطارد وستجده صغيرا بقطر يقدر ب0.5 مم

تواصل رحلتها نحو الزهرة التي تبعد عن الشمس ب10.8م وسيكون قطرها 1.2 مم.

وعندما تصل إلى الأرض التي قطرها1.3 مم ستكون قد قطعت مسافة 15 مترا؟؟؟؟

تواصل رحلتها إلى المريخ الذي يبعد عن شمسنا البرتقالة ب22.8 م بقطر يقدر ب 0.7 مم وتكون قد سبقت اللانسان في هذه الخطوة

حسنا .........لا أدري أي مركبة تركب رحّالتنا المغامرة ولكن وقودها يجب أن يكون كافيا ليقطع مسافة78 مترا ليوصلها إلى المشتري العملاق والذي قطره 14مم في نظامنا المصغر والذي سيعطيها دفعة لتصل إلى زحل على بعد 143مترا من شمسنا البرتقالة بقطر 12مم
هل نفذ الوقود؟ لا أحبذ لأنه مازال عليها أن تصل إلى أورانوس الذي قطره 5 مم ويبعد247 مترا وكذلك كوكب نبتون الذي يساويه في الحجم ويبعد450 مترا
نملتنا الرحالة مغامرة ....فقد قررت المضي قدما نحو الكويكب الصغير بلوتو الذي يقدر قطره ب 0.3مم رغم أنه يبعد عن برتقالتنا الشمسية 590مترا تخيلوا؟
أكثر من نصف كيلومتر على بعد كرة قطرها 14 سنتيمتر؟؟................كم هو شاسع

عند هذا الحد قررت نملتنا أن تستمر في مغامرتها إلى خارج النظام الشمسي كي تسابق بعثات "فواياجر" ولكن سيكون عليها أن تقطع 4000 كيلومترا كأن تسير من الجزائر إلى بغداد .........لتصل إلى أقرب نجمة إلى شمسنا "بروكسيما قنطورس"

سبحان الخالق ........سبحان الله ........
أكثر شيئ يستميلني في علم الفلك أنّه يقودني دوما إلى التّأمّل والتفكّر في عظمة ربّ العباد ...........يقول ربّ العز ّة : والسماء بنيناها بأييد وإنّا لموسعون

سبحان الخالق المبدع....قصتى المصورة و المتخيلة رررراااائعة يا عزيزة .....لو صورت سيناريو فلم للصغار لكان الامر رائعا..ما رأيك أنبدا مغامرة جديدة؟
الطريقة المبسطة تقرب الصورة كثيرا شكرا عزيزة

شكرا وفاء
هذا التصور ليس موجها للصغار ولكنه للكبار أيضا فحتى هم قد يحفظونا الأرقام والمسافات والأحجام ولكن التصور شيء آخر وهو يعطي نظرة على الأبعاد النسبية للنظام الكوني
كمثال اصطدام المجرات ....تتصادم المجرات .............لكن رغم العدد الهائل للنجوم التي تحتويها فهناك احتمالات ضئيلة بتصادم النجوم فبما بينها؟؟؟؟ ذلك بسبب شساعة الفراغ بين الأجرام
فقط التقدير التصوري يجعلنا نفهم
فلنتخيل......
لكني أوافقك أنها طريقة جيدة لإعطاء الأطفال تصورا عن الكون أو على الأقل للنظام الشمسي ولكن بشرط أن نجد نملة مغامرة أخرى فنملتنا الأولى انطلقت مع بعثة فواياجر إلى خارج النظام الشمسي


لكن تدرين ..............هذه الحقائق تجعلنا نفكر في مدى اتساع مجال الجاذبية ؟؟؟؟؟ رغم القول بأنها أضعف القوى التي تحكم الكون؟؟؟

نتمنى أن يفيدنا بكير أو عبد الرحمان بمعلومات عن الموضوع؟؟

موضوع رائع يا عزيزة صحيح هذا الموضوع للكبار والصغار سبحان الله العظيم

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

شكرا على الموضوع أخي الكريم و بارك الله فيك

لكن هل تضن ان نصف قطر الكون هو 14 مليار سنة ضوئية؟؟؟؟؟

هل تضن أن الإنسان يمكنه أو مكنه الله من الوصول إلى أبعاد الكون

أتعرف شيئ الإنسان مازال متحير في الروح التي تسكنه و مازال لم يتعرف إلى نفسه جيدا ، و ما أدراك الكون كله و إن خلق الإنسان لا يقارن بخلق السماء و الأرض

و كيف استنتجت هذه القيمة ؟ و هل هي مبنية على النظرية النسبية التي لا تثبت جدارتها على المستوى الذري أم مبنية على ميكانيكا الكم التي لا صحة في تطبيقها على المستوى العياني ؟

استغفر الله

شكرا على الموضوع أخي الكريم و بارك الله فيك

لأي من كان موجها الشكر فكل المشاركات هي من اخوات وزميلات...
أتمنى أنك قرأت الموضوع جيدا ......أخي nr-omar

لكن هل تضن ان نصف قطر الكون هو 14 مليار سنة ضوئية؟؟؟؟؟

وهل يوجد أي عالم من العرب أو الغرب نفى القيمة وتحصل على استنتاجات مخالفة؟؟؟

هذه القياسات مبنية على دراسات وهي تلتقي كلها عند الأمريكان والروس وأوروبا واليابان وكل من قام باستنتاجها لم تجدها تخالف القيمة بين 13 و 15 مليار أي بمعدل 14 مليار سنة ضوئية .....طبعا هذا القياس يتوافق مع المستوى العلمي والتكنولوجي الذي وصل إليه الانسان ...................

هل تضن أن الإنسان يمكنه أو مكنه الله من الوصول إلى أبعاد الكون

أولا "أبعاد الكون " هذه العبارة غير دقيقة ..........ولا أدري إن كنت تقصد بها حدود الكون؟؟
لا أحد يضمن ثم إنه يقيس ويدرس ولم يصل بعد ...........ثم هل هناك قول من الله يخبر فيه الانسان بأن ليس بإمكانه أن يصل إلى أبعاد الكون ؟ لكنه بالمقابل قال له (" إقرأ...") ................. ومن قال إن الكون الذي نعرفه هو كل الكون الذي خلقه الله حتى الملحدون لم يتطرقوا لهذا فكيف بنا نحن المؤمنين
لا تخلط الأمور يا أخي........؟؟؟

وما دخل هذا في ذاك هل يتوقف الانسان عن البحث والدراسة في مجال الكون فقط لأنه لا يعرف الكثير عن نفسه
هل يجب ان نكون جميعنا أطباء أو بيولوجيين........؟؟؟
لكل اختصاصه
ثم إن الله أمرنا أن نتدبر في خلق السماوات والأرض أيضا و لم يأمرنا بالتدبر في أنفسنا فقط.....
هذه ايمانيات وهذا الموضوع علمي بحت ولا يتطرق إلى أمور الدين

و كيف استنتجت هذه القيمة ؟ و هل هي مبنية على النظرية النسبية التي لا تثبت جدارتها على المستوى الذري أم مبنية على ميكانيكا الكم التي لا صحة في تطبيقها على المستوى العياني ؟

برصد ودراسة أبعد الأجرام التي يمكن رصدها وسواءا كانت باستخدام النسبية او قوانين ميكانيكا الكم فإن لكل نظرية نجاعتها طالما لا يوجد ما ينفيها ويجزم بعدم صحتها ....... وفي كلتا الحالتين نحن نتحدث عن الفضاء والكون وليس على المستوى الذري؟؟؟
وشكرا لمرورك

الأخت عزيزة
السلام عليكم و رحمة الله
أولا أريد أن أوضح أن عمر الكون و أبعاده و شكله هو نتيجة النظرية النسبية لإينشتاين و أيضا هذه الأفكار وليدة نظرية الإنفجار العظيم الخرافي

فباختصار كان الكون كله بمادته و كتلته في نقطة حرجة صغيرة جدا حسب اعتقادهم
و بعدها حدث الإنفجار و الآن نحن في حالة توسع الكون و شكل الكون هو مثل الموزة لإنحناء الزمان و المكان ( الزمكان ) بفعل الكتلة

لكن عندما كان الكون كله في نقطة واحدة حسب اعتقادهم ، هل نستعمل ميكانيكا الكم لصغر حجم الكرة أم نستعمل النظرية النسبية بسبب الكتلة و الكثافة الكبيرتان ؟

إسألي أختي الكريم أي أستاذ فيزيائي و لن يجيبك عن هذا السؤال لأنهم لحد الآن حائرين في توحيد النظريتين و كل نظرية تعطي نتائج مختلفة

أما الرصد الذي تكلمت عنه فهو فقط من أجل اعطاء البراهين لبعض النظريات و لا أضن أننا نستطيع أن نرصد أطراف الكون ( لكن يجب أن نؤمن بوجود حدود للكون )

وهل يوجد أي عالم من العرب أو الغرب نفى القيمة وتحصل على استنتاجات مخالفة؟؟؟

عن أي عالم عربي تتحدثين ؟؟؟ صراحة ضحكت هنا
أما علما الغرب فالفيزياء عندهم أصبحث كالفلسفة فالنظريات التي يستنتجونها و أنتم تمجدونها هي التي وصلت بهم للإعتقاد أن الكون لا يحتاج إلى خالق
اقرأي الكتاب الجديد لستيفن هوكينج أكبر و أجدر عالم فيزيائي في العالم في الوقت الراهن ، فهذا الشخص توصل بهذا العلم الحديث أن يقول أن الكون ليس له خالق و أنا أوافقه حسب المعطيات التي تحصلوا عليها حديثا
لكنني في الحقيقة أنا من أشد المعارضين أو ضد هذه النظريات الحديثة خاصة النسبيتين و مسألة الإنفجار العظيم لأنها تؤدي بنا إلى الإلحاد عاجلا أم آجلا


أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمد رسول الله

لأي من كان موجها الشكر فكل المشاركات هي من اخوات وزميلات...
أتمنى أنك قرأت الموضوع جيدا ......أخي nr-omar

صراحة أنا لا أقرأ إسم كاتب الموضوع عذرا على كل حال

شكرا عزيزة على الموضوع الاكثر من رائع آمل ان نجد له تطبيقات مستقبلية شيئ محزن هذا الذي تقوله عمر تنفي دائما أشياء دون براهين. أي فيزيائي أنت؟؟؟
ربما توجهك أصبح واضحا جدا
من أراد أخي أن ينفي نظريات الفيزياء يجب أن ينفيها علميا وليس من جهة أخرى نحن اليوم في عصر التجارب يا أخي
وأنت تدخلنا لدهاليز لسنا ألا لها أرى أنه مع وتيرة الرد هذه سيصبح كل أعضاء المنتدى خائفين من وضع أي موضوع علمي مماثل
ماذا ترى أن نترك دراسة الفيزياء و ونجلس نعارض الظريات بلا دليل واحد فإما هذا أو أن لك أخي نظريات بديلة فعلى بركة الله تقدم بها للجان المختصة على الاقل سيصبح لنا عالم أغزر علما من أينشتاين في ميدان الفيزياء أم أنك تريد أن تنفي قرنين من الأبحاث والتطرات العلمية فقط لأنك ترى أن خاطئة سبحان الله أول مرة أسمع بفيزيائي مثلك

السلام عليكم و رحمة الله

أخي الكريم la comet zinou قبل أن أختص في الفيزياء راسلت عالم دين و أرجعت إليه الأمر ... فالحمد لله نبهني أنني سأدرس أشياء قد تعارض ماجاء به الإسلام و قال لي أن الفيزياء في مجملها تبحث عن النشأه و التطور و النهاية و قال لي أن الأشياء الثلاثة هذه لا يمكن للإنسان أن يصل إليها بالعلم .
المهم أشكرك على تشجيعي لطرح أبحاثي ... لكنني أحتاج إلى وقت للصياغة الرياضية ... لكن أخي كن على يقين أنني توصلت إلى شيئ ملموس و يدعم الكثير من النظريات الفيزيائية و المشاهدات الفلكية و أهم مشاهدة يدعمها هو النجوم التي نراها في غير موقعها بسبب انحناء ضوءها بفعل قوة الجذب و أيضا يفسر قانون الثارموديناميك الثاني ( الإنتروبيا ) و يدعم آخر شيئ توصل إليه علماء الناسا تباطئ المسبار غير متوقع و بدون سبب ، الذي أرسل منذ 31 عام لبعث اشارات إلى العالم الخارجي.

صراحــة نحن مشتاقون صديقي عمر للإطلاع ولو باختصار عن أبحاثك التي دعمت موضوع تباطؤ المسبار غير المتوقع وبدون سبب

السلام عليكم و رحمة الله
أخي الكريم bakir عندما قرأت الخبر فرحت قليلا لأن الظاهر تطابق ما توصلت إليه
لكني الآن بحاجة إلى البناء الرياضي لهذه الأفكار و انشاء الله سأدرس امكانية نشرها

شكرا لمروركم جميعا ولردودكم الجميلة
الأخ عمر...

و أيضا هذه الأفكار وليدة نظرية الإنفجار العظيم الخرافي

هذه إحدى النظريات التي تحاول أن تفسر نشأة الكون وهي الأرجح من بين النظريات ....بما يتوافق والمستوى العلمي والتكنولوجي الذي وصله الانسان كما قلت سابقا.........وهي قما قال زينو كالنسبية وغيرها من النظريات نتاج لعمل مضن ومتواصل دام عدة سنوات من الأبحاث ...؟
وإن كان لديك ما هو أفضل ........فسيسرنا طبعا

لكن عندما كان الكون كله في نقطة واحدة حسب اعتقادهم ، هل نستعمل ميكانيكا الكم لصغر حجم الكرة أم نستعمل النظرية النسبية بسبب الكتلة و الكثافة الكبيرتان ؟
إسألي أختي الكريم أي أستاذ فيزيائي و لن يجيبك عن هذا السؤال لأنهم لحد الآن حائرين في توحيد النظريتين و كل نظرية تعطي نتائج مختلفة

أنت تعرج بالموضوع في متاهات أحادته عن هدفه الأساسي هو الفكرة المبسطة
ومذ كنا في تمثيل بسيط لأبعاد الكون "المعروف" أصبحنا في توحيد النظريات والقوى المتحكمة في الكون وربما قد نصطدم بنظرية الأوتار لنجد أنفسنا أمام أبعاد متعددة؟؟؟؟؟؟ في المقرر السنوي لطلبة الفيزياء؟؟؟

يا أخي إذا كنت تعارض ما يتفق عليه كل الناس العاقلون الدارسون ..............فقط قدم الدليل المقنع و سيصدقونك لا شك

أما الرصد الذي تكلمت عنه فهو فقط من أجل اعطاء البراهين لبعض النظريات

وهو أيضا بحث واستكشاف.............ليس كل شيئ يدرس أولا ثم يتححق منه ..........بل هناك ما تم اكتشافه بعدها تبدأ الدراسات ونشأت والفرضيات حوله

لا أضن أننا نستطيع أن نرصد أطراف الكون

هذه مشكلتك ...........فغيرك يضن......

وهل يوجد أي عالم من العرب أو الغرب نفى القيمة وتحصل على استنتاجات مخالفة؟؟؟

عن أي عالم عربي تتحدثين ؟؟؟ صراحة ضحكت هنا

أتضحك لأنك تعتقد أنهم غير موجودين..........اضحك ما دمت تجهلهم..........أنت طالب وتستميت في نفي ورفض نظريات وضعها "علماء" انت تشير دون أن تدري لكوكنك عالم فكيف بأساتذة ودكاترة هم أكبر وأكثر منك خبرة أليسوا علماء بمقياسك؟؟؟؟ ولك أن تضحك

أما علما الغرب فالفيزياء عندهم أصبحث كالفلسفة فالنظريات التي يستنتجونها و أنتم تمجدونها هي التي وصلت بهم للإعتقاد أن الكون لا يحتاج إلى خالق

أنتم تمجدونها؟؟؟............هل ترانا نتحدث عن بطليمس وعن مركزية الأرض؟
هي نظريات أفضل من سابقاتها وأكثر منطقية وتلاؤما مع الشواهد الملموسة.............ونحن نؤيدها لا نمجدها لأنه لا توجد حتى اليوم ما هو أفضل منها ولأنها فعلا أحدثت نقلة كبيرة في العلم......ولا أحد يقول أنها تفسر كل شيء وهنا يتوقف العلم؟
ما كان من الفلسفة فقد تركناه وما كان علما أيدناه ...........وتأكد أن آخر ما يهم الغربيين في أبحاثهم هو تأكيد أو انكار وجود الخالق.

اقرأي الكتاب الجديد لستيفن هوكينج أكبر و أجدر عالم فيزيائي في العالم في الوقت الراهن ، فهذا الشخص توصل بهذا العلم الحديث أن يقول أن الكون ليس له خالق و أنا أوافقه حسب المعطيات التي تحصلوا عليها حديثا
لكنني في الحقيقة أنا من أشد المعارضين أو ضد هذه النظريات الحديثة خاصة النسبيتين و مسألة الإنفجار العظيم لأنها تؤدي بنا إلى الإلحاد عاجلا أم آجلا

لقد نوقش موضوع الكتاب سابقا هنا وفي كل المنتديات العربية ولا أحد يوافق النظرية ولكنه ليس دافعا لانكار كل ما جاء به هوكينغ؟؟؟

https://siriusalgeria.ahlamontada.net/montada-f19/topic-t1220.htm

السلام عليكم و رحمة الله
الأخت عزيزة هذا الحوار لا يؤدي بنا إلى نتيجة ما دمنا
أكبر دليل أملكه ضد هذه النظريات هي التناقض بين ميكانيكا الكم و النسبية ، فنحن لا نستطيع توحيد النظريتين في نظرية واحدة بدون تفنيد احداها أو تفنيد الإثنان
و هناك ظواهر فلكية لا تطابق نتائج هذه النظريات و هي كثيرة و من أهمها المادة المظلمة و السرعات التي تخطت سرعة الضوء و تباطؤ مسبار الناسا في الفراغ بدون سبب .

لقد نوقش موضوع الكتاب سابقا هنا وفي كل المنتديات العربية ولا أحد يوافق النظرية ولكنه ليس دافعا لانكار كل ما جاء به هوكينغ؟؟؟

كيف تنكرون ما شئتم و توافقون على ما شئتم ؟ هل يوجد دليل علمي عن انكاركم لأفكار العالم ستيفن هوكينج ؟
أنــا مع الأفكار التي أتى بها ستيفن هوكينج - فهو من أجدر العلماء فلا يجوز أن نخطأه بدون دليل علمي ؟ الكون يتطور بشكل عفوي و لا يحتاج لخالق
لكنني أوافقه بالنسبة لماتحصل عليه من نتائج ، لكن هل النظريات التي استنتجها و انتم تمجدونها صحيحة ؟ فهذه النظريات تؤدي لا محالة إلى الكفر ؟

لا إله إلا الله محمد رسول الله

حسنا أخ عمر
فلنعد إلى بداية الموضوع .........الفكرة هي محاولة لتمثيل المجموعة الشمسية بأبعاد و أحجام متناسبة تحت مقياس مصغر لتخيل المسافات بين الأجرام في الفضاء
فهل لك أن تتخيل..............؟

شكرا لمشاركتك

عزيزة كتب:حسنا أخ عمر
فلنعد إلى بداية الموضوع .........الفكرة هي محاولة لتمثيل المجموعة الشمسية بأبعاد و أحجام متناسبة تحت مقياس مصغر لتخيل المسافات بين الأجرام في الفضاء
فهل لك أن تتخيل..............؟

شكرا لمشاركتك

فلو نمثل المجموعة الشمسية كلها في ورقة كراس فلا أضن أننا سنرسم أي شيئ لأن كل شيئ سيكون غير مرأي أو ربما قد نمثل الشمس بنقطة صغيرة
المسافات بين الأجرام لا تقارن مع حجمها و هذا ما يعطي لكل رصد فضائي صبغة فراغية

و خير مثال لتناسب الأبعاد هو النملة كما ذكرتي ، لكن من الجزائر إلى بغداد شيئ رائع
أتمنى لو كنت في حجم نملة