دوران الأرض حول الشمس

وانا سازيدك امرا اكثر خطورة علك تستشعر ما فعلته هذه الفتاوى بكثير من الناس
اعلم ان هذه الفتوى -غير الشرعية- قد اخرجت عشرات ان لم نقل ألوفا من الناس والمثقفين من دين الله؟؟؟؟؟
لأنهم لما ظنوها منسوبة للقرآن كفروا بالقرآن ، فمادام ياتي بالخرافة فحري به ان لا يكون كلاما الاهيا
وانا والله لو ثبت عندي ، ان القرآن يقول يقينا- وهيهات- بان الشمس تدور حول الارض وان هذه الاخيرة مسطحة كصفيحة او كورقة
فساكون اول من يتبرا من هذا الدين ؟؟؟؟؟
ولكن هيهات هيهات هيهات
و الدليل بسيط وبسيط جدا
ان كثير من علماء الكلام المسلمين في قرون القوة الاسلامية،و خاصة القرن4 و5 و6
كانوا يثبتون كروية الارض وكانوا يستشهدون لذلك بكلام الله تعالى
اذكر لك منهم على سبيل المثال لا الحصر:
الامام ابو محمد ابن حزم الاندلسي في اكثر من رسالة وكتاب من كتبه
وخاصة كتابه الموسوعي:الفصل في الملل والاهوء والنحل
والامام عضد الدين الايجي في كتابه المواقف وشراحه كلهم يثبتون ها منهم الامام السيد الشريف الجرجاني
وكذلك الامام فخر الدين الرازي في اكثر من كتاب
ولن ننسى سيف الدين الآمدي
ومن الفلاسفة اخوان الصفا وابن سينا - على ما اذكر-
و غيرهم كثير كثير جدا
اكتفي بهذا القدر وللحديث بقية
ولتعلم اخي عمر انني لا اقسوا عليك انت انما اقسوا على من يصدرون الفتاوى ويلصقونها الدين
وكانه تنقصه مشاكل تحاك هنا وهناك حتى يخرجوا هم له من تحت الركام
اما انت فاعتبرك ضحية من ضحاياهم الثر والكثر جدا
هدانا الله للحق
وانا على استعداد الى نا اذهب الى ابعد حد
فقط تجرد ونتصل باذن الله الى ما ينبغي ان نعتقد في هكذا مسائل
والسلام على من اتبع الهدى

سيد بلال نحن لسنا بصدد مشادة كلامية الغاية منها أن أكون أنا فائزاً أو أنت
إنما غاية الكلام هو عند قولك (وعندئذ يكون المسلمون صدقوا اكبر خرافة في حياتهم) هذا ما كنا نريد ممن عنده برهان قطعي عليه أن يبرزه
وكذا عند قولك (لما نراه باعيننا ونشهده بحواسنا
ونعشيه في عالمنا الا وهو كروية الارض ودورانها حول الشمس وحول نفسها)
هذا أيضا ما أردت البرهان منكم عليه
وأما المسائل الأخرى المتعلقة بسوء الفهم فأنت أكبر من أن تطرحها في منتدى فلكي
ولك مني خالص التحية والاحترام

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمته تعالي و بركته
لقد شدني هدا الموظوع بشدة لقد اصبح في الاعوام الاخيرة كثرا من المنقشات حول ثبوت الارض وتسطحها
عدنا الي عصر ماقبل قليليو وهدا التجاهل ياتي من قبل مسليمين وعرب
قلنا ان الارض مسطحة قل لو كانت الارض مسطحة لكاتا شروق الشمس وغروبها يتم في زمن واحد بنسبة
لسكان العالم لايكون هناك فرق في اوقاة الصلاة بين الشرق و الغرب

وفي اختلاف المطالع وكروية الارض
سئل رسول الله-صلي الله عليه و سلم-هده المغارب اين تغرب وهده المطالع اين تطلع فقال (هي علي رسلها لآتبرح
ولاتزول تغرب عن قوم وتطلع علي قوم وتغرب عن قوم و تطلع .فقوم يقولون غربت. وقوم يقولون طلعت)
كما قال .عليه الصلاة والسلام.هي علي رسلها لا تبر ح ولا تزول مصداقا لقوله تعالي
بعد بسم الله الرحمان الرحيم.(وكل في فلك يسبحون)
دوران حول نفسها ينتج الليل و النهار ودوران حول الشمس ينتج عنه تعاقب الفصو ل
و النجوم التي نراها في السماء صيفا ليست هي النجوم التي نراهافي الشتاء
واخيرا نحن لا نشكك في صحة الايات الله سبحانه وتعالي
انما هو التفسير الخاطئ لـ الاية
وهناك بعض الايات لم تفسر بعد
والسلام عليكم

انظر اخي عمر87 انا لا ادري هل انت هو on-omar
او هو شخص اخر
وكلامي السابق حتى تفهم مقصدي ،كان موجها اساسا للفتوى التي ذكرها صاحبنا عن بعض الشيوخ في المملكة السعودية خصوصا ...
ولتعلم ان العلماء المعاصرين – السلفيون خصوصا- لا ينكرون كروية الارض يقول ابن باز رحمة الله عليه:
"الأرض كروية عند أهل العلم، قد حكى ابن حزم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية، يعني أنها منضمٌ بعضها إلى بعض مدرمحة، كالكرة، لكن الله بسط أعلاها لنا فجعل فيها الجبال الرواسي، وجعل فيها الحيوان والبحار رحمةً بنا، ولهذا قال: وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ [(20) سورة الغاشية]. فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس، فكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها ؛ لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع"
وقد نسب اليه احمد بهاء الدين بانه كفر من قال بكروية الارض سنة 1966م ، ولكن هذا الامر غير صحيح بل المعروف انها فتوى للشيخ محمد الامين الشنقيطي الموريتاني نزيل المدينة المنورة، وقد سمعته يقول هذا في شريط قديم و نادر ، ولا نتعجب من فتواه تلك في ذلك الوقت فكثير من هؤلاء الافاضل لم يكونوا يشاهدون التلفاز ولا على دراية بمكتشفات العلم في القرن 19 فضلا عن القرن 20 ،
وقلت لا نتعجب من ذلك لأن اسلافنا الاوائل من المسلمين كانوا يقولون بكروية الارض بل نقل ابن حزم الاجماع على ذلك في كتابه الفِصَل في الملل والأهواء والنِّحَل يقول:
قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك.. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعه كلمةٌ.. بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها.. قال الله عز وجل: "يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل".. وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: (كوَّر العمامة..) وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض"

** ثم المشكلة عند المسلمين الأوائل لا تكمن في كروية الارض بقدر ما تكمن في دورانها حول الشمس وهو ما ورثه هؤلاء الذين نقل عنهم صاحبنا كلامه أي لم يخرجوا عن ذهنيات القرون الغابرة
حيث النموذج السائد في علم الفلك وقتئذ هو النموذج الارسطي- بطليمي
أي مركزية الارض ، وهي اصح نظرية حينها رغم ان ارسطارخوس كان يقول بمركزية الشمس ،ولكنه لم يرتق الى ادلة بطليموس ولا لدقته الرصدية فلم يعتبر كلامه علميا لعدم وجود الدليل الكافي عليه حينذاك...
*اتبع المسلمون نظرية بطليموس وشرحوها وضمنوها كتب الفلسفة وعلم الكلام والفلك والطبيعة ...
و لكن الملاحظ أن كلماتهم خرجت على اعتبارها علما وليس دينا ، فقد راينا كيف اعتبر ابن حزم القائلين بتسطح الارض: عامة - وسذجا- ولكنه لم يكفرهم ولم يحرم قولهم لأنه خطا علمي وليس ضلالا دينيا...
فلا يليق بنا ان نعيش يعقلية القرن الرابع الهجري ويا ليتنا نعيش بعقلية العلماء ، فذلك مرتقىً صعبٌ دَرَكُه ، بل بعقلية العامة من الباعة والزجاجين والقشاشين والزياتين، ومتى في القرن الرابع والثالث و نحوها... اظنهم – العامة - لو بقوا الى عصرنا لحدفونا بالنعال لانهم كانوا سيتبرأون مما كانوا يعتقدون لو رأوا ما نرى وعرفوا ما نعرف ...
ثم لنا عودة الى التاصيل العقدي لهذه المسائل
فجوهر المسألة - كما قلت- لا يناقش بالعلم الطبيعي – الفيزياء والفلك- لأنها محسومة فيه ولا نقاش فيها ولا جدال
ولكنها ستناقش بالعلم الديني أي التفسير واللغة وعلوم الحديث ...الخ
وانا على وعدي بمناقشتها
فقط مهلة صغيرة

السلام عليكم أخي بلال
أولاً: أنا عمر87 لست on-omar بل أنا لا أعرفه أيضاً (مع احترامي له
ثانياً: أنا لا أطلب مناقشة المسألة دينياً وعقائدياً لأن الأمر لم يأت فيه -حسب علمي- نص محكم في القرآن ولو أتى فيه نص محكم لما التجأت للعلم لأستفسر عنه حيث أن خالق هذا الكون أعلم بما فيه
ثالثاً: ما أريد منكم الدليل عليه هو دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس لا كرويتها فهذا شيء انتهينا منه بفضل الله
أما بالنسبة للأدلة التي استدل بها علماء القرون الماضية كاختلاف المنظر النجمي فيرد عليها أن بعض النجوم هي التي تتحرك أو أن الطرف الآخر لا يسلم أن النجوم بعضها قريب والآخر بعيد حيث لم نقيس المسافة وإنما كانت عن طريق التقدير (طبعاً هذا الايراد كله لا أسلم فيه لكن يجب أن نأخذ بعين الاعتبار آراء الطرف الآخر) وكذلك رؤية النجوم التي نراها في الصيف غير التي نراها في الشتاء يرد عليه أن النجوم بحد ذاتها تدور حول الأرض أي كما نراها نحن وليس بإمكاننا الرد على هذا الايراد إلا بإثبات علمي دقيق وهذا ما أطلبه في موضوعي إن توفر لديكم
ولكم جزيل الشكر والسلام عليكم

عجيب
بعد ملء صفحتين من الموضوع وادّعاء بساطة الأمر لم يَرِد أي دليل عقلي أو نقل يعتمد على الرؤية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله
الأخ عمر 87 أحترم رأيك لكن في ردك الأخير هل تقصدني ؟؟؟
مازلت على رأي و أنا أقاطع هذا الموضوع لأنني حتى أحاوركم يجب أن نتفق في نقطتين
1- المنهج و العقيدة
2- الإيمان بثباث الأرض لأنها ثابثة شرعا و عندها سنتحاور علميا حول هذا الثباث

أما مسألة كروية الأرض فهذا لم يثبت أو ينفى من الشرع و لهذا فهو مجرد رأي

الأخ عمر 87 أعجبتني كثيرا طريقة حوارك
لست عالما في علم الفلك و لا أملك الكثير من المعلومات حول المشاهدات الفلكية لكنني حاورت أستاذ في هذا التخصص و أخبرني أن جل المشاهدات الفلكية تدعم نظرية الأرض متحركة و غير ثابثة و أيضا الأرض كروية ، لكن الإسلام أعطانا معلومة و هي ثباث الأرض المطلق _ايمانا_ فهذا الثباث سيزعزع نظرية شكل الأرض المعتقدة حاليا .
كيف هذا ؟
لأن المنفذ الوحيد لنظرية ثباث الأرض هو شكل الأرض و الشرط أن تكون مسطحة .
أملك بناء هندسي لفضاء تصورته أنا و هذا الفضاء و الحمد لله استطاع أن يوحد الثارموديناميك مع النسبية و ميكانيكا الكم و أنا الآن أبحث عن معادلات التحويل أو المرور من الفضاء المنقوص -الحقيقي- إلى الفضاء الذي نعرفه نحن و الذي نرى فيه الأرض كروية و الأرض متحركة و ....
و لهذا فإن جل كلامي السابق أبين فيه أن هذه المشكلة تخرج عن نطاق الفلكيين بل هي داخل علم الفيزياء و خاصة الفيزياء النظرية
+
الفيزياء النظرية هي التي تقود أغلب الأقسام التي تنتمي إلى الفيزياء فمثلا الثقب الأسود اكتشفته قوانين الفيزياء النظرية و بعدها أصبح الفلكييون يفهمون بعض الظواهر

السلام عليكم
أولاً: أخي أنا لا أعرّض بشيء في كلامي وإن فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر
ثانياً: لو كان الدين يأمرنا أن نعتقد أن الأرض مسطحة وليست كروية لما طرحت الموضوع للنقاش وما استشرت فيه أعضاء المنتدى إذ خالق هذا الكون أعلم بهذا لكون من المخلوقين لكن الأمر ليس كذلك أخي فإنما الآيات التي ستستدل بها لا تدل على علم يقيني وكما قلت لك في البداية لا أقول أن لها تأويلات وإنما لها عدة تفاسير فنحن ليسوا بمجبرين على تفسير معين وليس بإمكاننا أن نرجح تفسير دون آخر إلا بأدلة لغوية أو علمية فمثلاً (قل هو الله أحد) هذه الآية لا يختلف في تفسيرها اثنان وليس بإمكان أي شخص أن يقول أن تفسيرها ليس كما نعتقد أو أن لها تأويل آخر أما كلمة قرء في القرآن فكان لها عدة تفاسير منها الحيض ومنها الطهر ولكل مفسر دليله من كلام العرب والأدلة الأخرى وليس بإمكانك أن تقول أن المراد منها الحيض أو الطهر إلا إذا جاء نص من الله تعالى أو من رسوله صلى الله عليه وسلم وكذلك أخي بالنسبة للأدلة التي تقول عنها من القرآن حول دوران الأرض وبما أن هناك أدلة علمية فهي المرجح
ثالثاً: بما أن الموضوع أحيل من المنحى الديني إلى المنحى العلمي فأرجو أن نتابع بشكل علمي والمتابعة العلمية _ أخي _ لا تستدعي الحدة مع الأطراف الأخرى
والسلام عليكم

ونفس الفكرة أكررها في موضوع دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها فليس هناك أي دليل من القرآن يأمرنا أن نعتقد أن الأرض ثابتة
وعلى كل حال فأنا لا أريد مناقشة الموضوع دينياً بل أريد دليل علمي منك إن كنت تقول بثبات الأرض ولا يكفيك أخي مجرد النفي
والسلام

السلام على العمرين وعلى الجميع
كل هذه النقاشات دارت عند المسلمين وعند غيرهم منذ قرون، لكن لاجل التعلم نطرحها ايضا.
ليس لدي وقت لنقاش طويل لكن اطرح بعض الافكار لعلها تساعد في توجيه النقاش

1- كيف نعلم أن القمر يدور حول الأرض وماذا نقول عن حركة الكواكب الأخرى وأقمارها؟
2- ماذا تخبرنا مشاهدات الحركة الظاهرية للنجوم parallax



3- ماذا تخبرنا مشاهدات كوكب الزهرة وهو يمر بأطوار مشابهة للقمر من الهلال للبدر و يظهر أحيانا في واجهة الشمس واحيانا خلفها
http://www.apodar.com/mnzran-w-hlalan-421.html

والمزيد بعد النقاش

وعليك السلام أخي عبد الرحمن
شكرا للمشاركة
لكن أخي لقد أعدت نفس الدوامة من أولها فهذا هو ما نريد أن نجد له التفسير العلمي الصحيح هل سببه دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها أم سببه دوران النجوم حول الأرض
وهذا لا يمانع كوني أعتقد دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها لكن أبحث عن رد لشخص افتراضي يقول أن عنده الأدلة الكافية على ثبات الأرض ودوران النجوم حولها ومعلوم لديك أن هؤلاء الأشخاص كثر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم جميعا
اعتبار النجوم هي التي تدور حول الارض يكاد يكون جنونا في العلم
لانه ببساطة الارض جرم صغير جدا... لا ...لا صغير لا يعبر عن الحقيقة بل هو جرم حقير تهمل كتلته بالمقرانة مع الشمس فمابالكم ببقية النجوم
والقضية لو كانت كذلك اي ان الشمس والنجوم تدور حول الارض وفي 24 ساعة او خلال السنة ، لكانت كل القوانين القيزيائية المعروفة والمسلمة قطعافي العلوم الفيزيائية خاطئة..... كلها
هذا مستحيل لان كل الامور مرتبطة ببعضها
وانا اسال مجموعة من الاسئلة لكل مشكك في دوران الارض حول الشمس
هل لما يمرض شخص عزيز جدا عليك -لا قدر الله- هل تذهب به الى الطبيب؟؟؟
الجواب قطعا نعم خاصة اذا كان المرض خطيرا نوعا ما، ستقوم براديو -اشعة- اذا طلبها منك الطبيب، ولا تشك اصلا ان المبدأ الذي تسير وفقه الاشعة خاطئا
- لاشك ان هذا اعترافا منك بقوانين الفيزياء ؟؟؟
الاشعة ما هي الا جسيمات تصطدم بالجسم المراد كشفه
انت اذا اردت ان تشكك في المعلومات التي تاتينا من الفضاء الخارجي للارض من طرف المجتمع العلمي المعاصر
-لابد ان تشكك ايضا في صحة المعلومات التي يقرؤها الطبيب على الورقة السوداء التي
فيها بياضات -وليعذرني المتخصصون لسذاجة المصطلح- اصد ورقة الراديو،
نحن في حياتنا اليومية نتعامل مع القوانين العلمية ونصدق الاسس التي بنيت عليها
ثم ناتي لجزئية بسيطة في علم الفلك فنناقشها بعلم -يبدو لنا غزيرا جدا-
لو كنا منصفين لناقشنا كل المعارف المتعلقة ببعضها البعض بنفس الطريقة، فلنناقش كيف يسخن الميكرووايف - micro onde
الطعام لماذا نصدق ان الطعام الذي ادخلناه فيه صار ساخنا بعدما كان باردا
لماذا نصدق الصورة في القناة الفضائية، وهي عبارة عن موجات منتقلة عبر الاثير، ونصدق نشرة الاخبار الجوية، ونترقبها لما يكون عندنا موعد هام، نخاف من حرارته او برودته
لماذا نصدق بالقوانين التي انتجت لنا السيارة والطائرة ونركبها -كدابة حديثة مصنوعة-
ونقول الحمد لله الذي انعم علينا بما يسهل لنا حجنا وسفرنا كله
لماذا ناتي بخبراء غربيين يبنون لنا الحرم المكي والمدني- والكلام موجه دائما لمنكري دوران الارض حول الشمس- وفق قوانين هي من صلب تعليمهم - أي الغربيين-، ويبنون لنا الابراج الضخمة التي استحالت بها الصحراء القاحلة الى ارض عمار؟؟؟؟
لماذا ولماذا ولماذا ..... نصدق بكل تفاصيل الحياة المعاصرة، ومع ذلك ننكر جزئية واحدة هي من الوضوح بحيث لو كانت خاطئة لكانت السيارات والطائرات والوقود لذي يحركها ولكانت المستشفيات الحديثة والتجهيزات الطبية التي تحويها، ولكانت الصورة التي تظهر في الصندوق الاسود الذي نشعله ونسميه تلفازا ونسميها قناة، لكان كل هذا مجرد وهم في وهم وخيالا في خيال، وما كاس العالم التي رائناها الاها محض اختراع وما الزياني الذي نراه في الشاشة الا وهما وماسعدان كذلك الا خيالا منا تخيلناه وقد حل محله خيال اخر اسمه بن شيخة وكل شيء ...كل شيء.... في الصور التكنولوجية والحياة المعاصرة مجرد اكذوبة ضخمة جدا صدقناها جميعا وكذب علينا الغرب واوهمنا اياها وانما هي اشياء لا وجود لها ولا ملمس ولا حياة ولاحقيقة؟؟؟؟؟؟؟

اما وانا اصدق باكثر الاشياء فيلزم علي وجوبا عرفيا وشرعيا وعقليا ان اصدق بكل العلوم التي ترتبط بعضها ببعض - من الفيزياء الى الكيمياء الى الفلك ....- والا نكذبها جميعا او على الاقل نكذب الاسس التي انبنت عليها من جدول موندلييف الى الصور التي يرصدها هابل او بالومار...
ونكتفي فقط بالقرآن فماذكره القرآن فهو الموجود وما لم يذكره فلا وجود له، وحتى وان كنا نراه موجودا فنكذب اعينا ونصدق ما توهمنا ان القرآن قاله
والله اراني سخيفا جدا وانا اتفوه بهذا الكلام ،،،،،
انا بالنسبة الي ان اضرب كلام جاهل من الجهلة يدعي انه عالم دين خير لي من اوصف من طرف العالمين جميعا، بانني مجنون او اتبع دين المجانين
حتى النصرانية المليئة بالخرافة اولت النصوص التوراتية والانجيلية التي تقول بالعقيدة الهرمسية الارسطية البطليمية
اما بعض المسملين فلا يزالون يتشبثون بعقيدة ارسطو ويزعمون انها من عند الله
تعالى الله من ان يعلم عباده الجهل والسخافات والحمق وتعالى كتابه ان ينزل اتباعه منزلة المغفلين والجهلة امام اطفال بوركينافاسو وتلاميذ مدغشقر وعجائز بيونس ايرس
وانا والله لو كفرت بكتاب يقول لي كذب ما تراه عيناي لقامت حجتي على صاحبه يوم القيامة ولما حاسبني ربي بل لو كان محاسبا لحاسب محرفيه او مخرفيه
وطبعا هذا الكلام لا يعني القرآن بحال من الاحوال
والله ورسوله ابرياء من كل هذا تماما
واتحدي اي منتسب لكتاب الله او مهاجم ان ياتيني بآية او حديث صحيح، يقول فيه: الشمس ومعها النجوم والمجرات والسدم، تدور حول ذرة في الفضاء تسمى الارض
استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم
وسابقى قاسيا لانني مللت هذه الترهات مع الملاحدة الذين اصطدم بهم صباح مساء على النت يتهمون بها الاسلام لاجدها بعد ذلك في عقول المسلمين وممن من علماء
رحم الله العثيمين والشنقيطي فلعلهما لم يقصدا ما قالا
وغفر لنا ولهم اجمعين

شكرا بلال و أرى أن ما تقول أخي هو الصواب بعينه
شكرا كذلك عبد الرحمن على التفاعل رغم كثرة مشاغلك و أرجو أن يتفاعل الأعضاء مع أسئلتك
أما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك
أما أخي محي الحوار عمر87 فأرى أن لا جدوى من الحوار إذا اعتمدنا هذه الفلسفة ففي رأي المتواضع أرى أننا لا يجب أن ننتظر على الاطلاق اصحاب راي مركزية الارض ليطرحو حججهم التي تعلم ونعلم أنها غير موجودة أصلا فدليلناهنا ملموس وواقعي ورصدي أما هم سامحهم الله يعتقدون بشيئ غير موجود ناتج عن سوء تقدير وحب معاكسة الغربين في آرائهم دون أدنى دليل لا ديني أو علمي أو واقعي
رأي أن نعتمد المنهجية العلمية هنا فنبين للناس وزوار المنتدى الحق بدلائله العلمية وقد وضعت في تعقيبي السابق حججا رصدية مرئية متى جربها أي انسان أيقن بدوران الارض اطلاقا وبدون أدنى شك
ثم إن أخونا عبد الرحمن أعطى تساؤلات رصدية هي الأخرى تقودنا الى مفهوم واحد ووحيد هو دوران الارض فاي دليل بعد هذا نريد أم أننا نتوهم فقط بأعيننا هنا أرى أن جواب أخي بلال كاف وشاف لمن بقي لديه شك ...

منطقيا وبعيدا عن الفلسفة
إذا كانت الأرض ثابتة لا تدور وكل شيء يدور من حولها فإن الشمس أيضا تدور حولها يعني أن الشمس تكمل دورة حول الأرض في 24 ساعة ...؟ فإذا كانت الشمس على مستوى برج العقرب مثلا فإنها بعد 12 ساعة ستكون قد قطعت نصف دورتها وتكون في الجهة المقابلة من الأرض يعني أنه من المفروض أن نرى العقرب ولكننا في الحقيقة نرى الجوزاء فكيف هذا؟
هذا على افتراض أن النجوم البعيدة ثابتة نسبيا(أو تسير بسرعة لا ندركها لبعدها عنا)
ولكن ما نراه أن النجوم تشرق وتغرب ما يعني أنها أيضا تدور كلها حول الأرض في 24 ساعة
وبما أن الشمس تدور حول الأرض في 24 ساعة والنجوم كذلك هذا يعني أن الشمس سترى دائما على مستوى كوكبة واحدة ؟؟؟؟؟؟
في ظل كل هذا كيف تفسر حركة الزهرة وعطارد؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا
إذا افترضنا أن كل الأرض ثابتة لا تتحرك وأن كل شيء يدور من حولها الشمس القمر الكواكب النجوم بأنواعها وأحجامها بما في ذلك السدم و المجرات و الثقوب السوداء والكوازارات...............ووووووو
يعني أنها جميعا تسير بنفس السرعة الزاوية أي 360 درجة/24 ساعة ما يعادل 0.25درجة /دقيقة و لكننا نعلم أن المسافات التي تفصلنا عنها مختلفة
و نعلم أن السرعة الخطية متعلقة بنصف القطر
فجرم كألفا قنطورس مثلا يبعد 4 سنولت ضوئية أي تقريبا 4*10قوة13 كم عن الأرض يدور حول الشمس هذا يعني أنه يسير في الفضاء بسرعة 60000000000000 كم/ساعة ؟؟؟؟ أي أكثر من 16 بليون كم/ثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وإذا فرضنا أن الشمس وحدها هي التي تسير بسرعة 360درجة/24سا والأجرام تسير بسرعات مختلفة أبطأ فالمفروض أن الشمس في نفس اليوم تمر على كل الكوكبات التي تقع على مستوى البروج وهذا قطعا لا يحدث؟؟؟

نعلم أن قوانين الفيزياء تقول بأن جسمين في الفضاء يطبقان جاذبية متبادلة تجعلهما يدوران حول مركز ثقلهما وإذا كان أحدهما أكبر بكثير من الثاني فإن توازن الجملة يقضي بأن مركز ثقل يقترب جدا من مركز الجسم الأثقل فيظهر الجسم الأخف بأنه يدور حول الجسم الأثقل وهذا المبدأ مطبق في كل تقنيات الفضاء سواء الأقمار الصناعية ، المركبات الفضائية والصواريخ فمالذي يجعل كل أجرام الكون تخالف هذا المبدأ ؟؟؟؟؟

وأسئلة كثيرة أخرى تطرح
لماذا الأرض مفلطحة؟
لماذا تميل التيارات الهوائية القادمة من الشمال أو الجنوب نحوالغرب؟؟
لماذا لا يدور النجم القطبي حول الأرض؟؟؟
لماذا يملك زحل حلقات والأرض لا؟؟؟ وإذا كانت مكونات الحلقات تتوزع على مستوى خط استواء الكوكب فلا بد أن كل ما يدور حول الأرض يعمل بنفس المبدأ ؟ فلماذا لا تتجمع الأجرام في مستوى خط استواء الأرض؟؟؟
لماذا يملك القمر أطوارا والزهرة كذلك؟
لماذا لا تشاهد الأقمار الصناعية التي عددها يل 6000 كل هذه الظواهر؟؟؟؟؟
لماذا لم يلاحظ الصوفي و تايخو براه وكوبرنيكوس ونيوتن و آينشتاين وهابل ودوبلر و ...............................ووووووووووووو كل هذا ولم يشٌُكّو ولو قليلا في امكانية أنها حقائق قائمة . أكانوا بهذا الغباء حقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا عن كل فلكيي وفيزيائيي هذا العصر ؟؟؟؟؟؟؟

la comet zinou كتب:اما أخونا العزيزnr-omar فمرحبا بك بعد غياب طويل رجائي أن تعود أخي لنشاطك السابق كما أننا بانتظار نتائج أبحاثك رغم أني متأكد أنه سوء تقدير منك مع احترامنا لجهدك

السلام عليكم و رحمة الله
أستبعد أنك فيزيائي ، لأنك تؤكد على خطأ شيئ له احتمالات .

اولا تعقيبا على عبارة صغيرة لك اخت عزيزة

منطقيا وبعيدا عن الفلسفة

[quote]
وما هي الفلسفة اليست منطقا عقليا؟؟؟
ثم انت قد امطرتنا بأسئلة اذا لم تكن فلسفية فهي من عائلتها
مشكورة على المداخلة وهي جزء مما عنيته ،وقد كنت اقصد ان التشكيك في هذه الجزئية سيستلزم => التشكي في كل ما تعلق بها من معارف من ابسط شيء الى اعلاه، أي في كل العلوم الوضعية
ثانيا اتوجه بالكلام الى الاخ nr- omar
* ما هو الشيء الذي اعتبره زينو خطا وهو له احتمالات ماهي اذكرها؟؟؟
* ثم انت لم تجب عن الاسئلة التي طرحت وتعني معتقدك بالضرورة ، فلم تأت بالنصوص القرآنية المصدقة لما تقول
وانا الان سأتقمص شخصية لا تؤمن بالقرآن ولا بالنبي محمد كيف سيجيبني دينك :
- يقول القرآن: { وما فرطنا في الكتاب من شيء}[الأنعام: 38] ويقول :{ بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}[الانبياء:18]
وفي ضوء تبنيك نظريةتقول بأن القرآن هو منشؤها
1-فهات الادلة عليها من القرآن اولا
2-ثم هات الحجة على تفاصيلها من القرآن أيضا، بما ان القرآن لم يفرط في شيء
3- وهات الادلة الواقعية والعلمية على صحتها حتى يدمغ حقك باطل القوم
* ان لم تفعل فهذا يدل على احد امرين
* اما ان القرآن كتاب مفترى ويدعي اشيء لا وجود لها في الواقع ويتحدي تحديات لا صحة فيها
* واما ان يكون القرآن موافقا للنظريات العلمية في هذه المسالة بالذات ومعناه انت المخطيء في فهمك للقرآن
يعني ان لم تثبت بادلة اقوى مركزية الارض فمعناه ان كتابك الذي تؤمن به في موقع ضعف وهذا يتنافى مع كونهه الاهيا مهيمنا كما يقول عن نفسه:{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ} [المائدة: 48].

وهنا سانقل نصوصا من فتوى العثيمين التي نقلها nr-omar
وننظر الحق الذي يعلو ولا يعلا عليه امعها؟؟؟ ام مع غيره ولاحظ التناقض الرهيب في هذا الكلام يقول رحة الله عليه:

ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على

العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء

فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .

وهنا الكلام يناقض بعضه بعضا
فما دامت المسألة كذلك فلماذا تدعي انها قطعية من القطعيات واها انت تعترف بعظمة لسانك انها من فضول العلم وانها لم يرد فيها دليل قطعي ظاهر وصريح من القرآن والسنة،،،
أي انها مسألة تحتاج الى فهم واجتهاد مع النصوص الشرعية وهي تدخل في باب الظنيات لا القطعيات كما هو مبين في علم اصول الفقه
واعلى مراتبها انها من باب الظاهر والظاهر كما هو معلوم لاهل العلم ما يحتمل الرجحان، أي بالتاويل
وما دامت ليست نصا فلا يحرم تاويلها اذا خالفت مسألة قطعية أقوى منها إما في العقليات او المحسوسات او التجريبيات او الشرعيات وهذه المسألة لا خلاف فيها بين علماء اصول الفقه ولا يتناطح عليها عنزان،
قال الشيخ رحمه الله :

ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين

تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .



وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "
في الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على

وهذا حديث آحاد، أي يحتمل خطأ الراوي والاخبار الآحادية، أي التي ينقلها الراوي والراويان ، لا تفيد اليقين بل الظن ، هذا اذا سلم الرواة من قلة الحفظ وضعف الرواية والوهم او الجهالة، والحديث يقول ثبت
وحتى لو ثبت صحيحا فلا يؤخذ به في باب العلمياتن كما عليه أكثر علماء الأصول من الأحناف والشافعية والمالكية واثر الحنابلة وبعض الظاهرية وكل الشيعة والخوارج والمعتزلة أي اكثر أهل الملة لا يقولون بحجية الحديث الآحادي في باب العلوم والمعتقدات

أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم ...

ثم قال

ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ،

وبعد هذا الكلام الكثير الذي لا طائل - لأنه ينقضه بعد قليل - إذ يقول مثبتا ظنية المسألة عنده قبل غيره:

فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن

يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا

بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس
الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان

أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .

[/quote]
واخيرا يعود الشيخ الى عين العقل وعين الحكمة وما عليه علماء العقيدة واصول الفقه قاطبة بأن اليقينيات لا تتعارض، وبالتالي اما ان تكون المسالة ظنية في العلم قطعية في الشرع ، ظنية فيهما، قطعية في الشرع ظنية في العلم ولا قائل بهذه الاخيرة، ولا قائل ايضا بأن المسألة ظنية في العلم لان الدلائل متظافرة عليها فهي قطعية لا نقاش فيها واما قول الشيخ
بأنه لا يزال من ينكر دوران الارض على الشمس فهذا ما نحتاج منكم الى توثيقه؟؟؟؟؟
يعني هل توجد هيئة علمية محكمة تقول بهذا القول؟؟؟؟
اللهم المنجمون فربما منهم من يقول بذلك من باب الكهانة او بعض الفنانين من ذوي الخيال الواسع ربما
اما عالم فلكي او فزيائي او حتى شبه عالم يعرف ما يخرج من راسه فلا ولا يمكن
ومن يدعي فلياتي به وله كل ما املك
لم يبق الا الاخذ بظنية الدلالة الشرعية على المسألة
وهذا هو الواجب في هذه المسألة ،
لان القرآن لم يفصل فيها بنص صريح ولم ترد من السنة المتواترة - والمتواترة فقط هنا فلا يؤخذ باحاديث الآحاد - ما يثبت دوران الشمس على الارض دورانا حقيقيا،
قلت دورانا حقيقيا ، احترازا عن الدوران الظاهري الذي يظهر للعيان البسيط....
لأن الدوران الظاهري نقول به جميعا في اللغة اليومية البسيطة والساذجة: طلعت الشمس و غابت وذهبت وظهرت واشرقت وغربت وصعدت ونزلت ووعادت ....
لاننا نتعامل غالبا - كما هو معلوم في علم اللسانيات -بما يظهر لانظارنا وحواسنا المباشرة
وهذا كثير في لغة العرب قديما وحديثا وفي وكل اللغات
وانا لا اوافق من يوقل ايضا بان القرآن يقطع بالعكس اي دوران الارض حول الشمس، فلا هذا ولا ذاك والكل ذكر في القرآن تلمليحا لا تصريحا لاسباب بلاغية ذكرها علماء البلاغة كالجرجاني ووالباقلاني والبوطي والشعراوي - محمد متولى لست انا - وغيرهم من واصحاب اعجاز القرآن...
الخلاصة
* القرآن لم يفصل في هذه المسألة وهي من باب الظن الذي لا يمكن الفصل فيه بالنصوص والدلالات الشرعية
*فنحتاج الى نوع اخر من الدلالة يسميها الاصوليون الدلالة العرفية ي ما يثبت في الواقع والعلم الطبيعي هو اقوى انواع الواقع حيث يعتمد التجارب العلمية الدقيقة فهو بذلك يعد الدلالة العرفية الأقوى هنا
والله الموفق وعليه التكلان

السلام عليكم
بعد النقاش الطويل الذي امتد أياما وشهورا،اعتقد أننا اقتربنا من الحل، لتوضيحه نحتاج:
أولا: أن نحسن إدارة النقاش بعيدا عن الذاتية قدر الإمكان وإن كان مطليا صعب المنال ، غير أني وجدته في مذاخلات طيبة لهذا الوضوع، نطالب المزيد منها في المستقبل القويب، لعل هذه التجربة ستكفل بلوغه.
ثانيا:لا يتم النقاش دون مفاهيم ،لا يد من ضيطها أولا قيلاا لخوض في النقاش و إلا نسقط في فخ السفسطة أو الدوران في حلقة مفرعة دون الوصول إلى نتيجة
ثالثا: لا يد من إنهاء النقاش أي أن نعثرعلى حل أي كان نوعه( نهائي ،معلق،مفتوح) ، للأنه من العيث أن نستمرفي إدارة النقاش من أجل المزيد النقاش
السؤال المشروع يعد هدا هوكيف؟
إن الشك في قضايا علمية من مثل مسألة دوران الأرض لا يد أن يستند إلى منهج ، نطلق عليه عادة "منهج الشك" ، وهو ليس واحدا بل ينقسم إلى قسمين:
الشك المنهجي الذي أسسه الفيلسوف الفرنسي "ديكاوت" و الشك من أجل الشك الذي أسس على عهد اليونان على يد "شيشرون وبرودون"، ما يهم في الموضوع أن العل الغربي مؤسس على الشك الديكارتي الذي هو وسيلة لبلوغ اليقين ولبس غاية وحتى ديكارت نفس مبدع دات المنهج لم يشك في أمرين:في ذاته وفي الرياصيات، هذا يعني أن العالم لا يستطيع أن ينطلق من فراغ لأنه سيكون ضؤبا من الجنون و اللآمعقولية. كدلك الشأن في هذا الموضوع ، الشك فيه يؤدي إلى انهيار صرح العلم ومادامت الدلائل العلمية غير متوفرة إلى حد الآن يبقى مجرد ظن و الظن لا يحمل كقاعدة وتلزم الثقة به لأن العقل الإنساني لا يستطيع أن يتجاوز حدوده الطيبعية في التقصي عن الحقيقة ،هي حدود متعلقة بالواقع

السلام عليكم
تتمة لما سبق نوضح الآتي:
العلم الوضعي أو الطبيعي الغربي يقوم على منهجين لا ثالث لهما:
الأول فلسفي يرتكز على منهج الشك الديكارتي والثاني علمي أو إجرائي يقوم على الإستقراء الناقض،أما الأول فيستند على اعتبار الشك السبيل الأمثل لإدراك الحقيقة العلمية وهو كما تبين في المداخلة السابقة ليس مطلقا أي كليا لا يعم كل موضوعات المعرفة العلمية بدليل أن ديكارت شك في كل شيء لكنه لم يستطع أن يشك في أنه يشك ، كما أنه لم يستطع أن يشك في كمال العلم الرياضي ، هدا معناه أن في شكه نسبة من اليقين هي تلك المباديء التي أضحت فيما بعد مسلمات يرتكز عليها في بناء مشروعه الفلسفي الدي جاء ليقدمه للعالم ومن هنا جاء مصطلح منهج ليطلق على أسلوب ديكارت في الشك ،إنه ممنهج أي مقيد بشروط في مقابل الشك المطلق الدي يفلت منها ، هدا عين المنهج المطبق في النهج التجريبي الدي قوامه الإستقراء الناقص أي الإنتقال من ظواهر جزئية إلى قانون ، ثم تعميمه على الظواهر المشابهة لها في الطبيعة ، من هنا جاء الشك في مصداقية النتائج تلك ، كل محاولات فلاسفة العلم للخروج من هده الورطة باءت بالفشل ، لكنها زادت من فهمنا للموضوع
فلكي نتأكد من صحة قانون علمي من مثل موضوع دوران الأرض يجب علينا الخصوع للمنهجين السابقين لأن الأنسان لا
يملك غيرهما من وسائل ،هده الأخيرة التي تنسجم و قدراته العقلية و البيولوجية و التقنية وعليه تجب الثقة في قانون دوران الأرض أولا لأنه حصل عليه إجماع من طرف العلماء ،ثانيا لأنه لا يتوفر على دليل علمي يبطله ، دلك أن الدليل العلمي هو أقوى الأدلة وثالثا لأن الشك المطلق يؤدي إلى فقدان الثقة في العلم ، فإدا كنا لانثق فيه ، ففيمن نثق إدن؟ ألا يؤدي هدا إلى
التوقف عن البجث العلمي ما دمنا لانستطيع أن نمسك بحقيقة ما ، فضلا على أن الشك المطلق لا وجدود له في تاريخ العلم الغربي وحتى أكبر الشكاك في العصر الحديث و نقصد به دافيد هيوم لم يستطع أن يفلت من اليقين أي الإعتقاد في صحة مبدأما بالرعم من محاولاته لنقضه وهو مبدأ السبية لأن العقل البشري يفكر بموجبه ولا يستطيع هيوم أن يفكر بعيداعنه
أتصور أن الفكرة قد وصلت عسى نتعاون كي ننهي الموضوع دون رجعة.

شكرا بلال على التعقيب الرائع كالعادة
أختنا وافيا شكرا على هذه المشاركة الجد هامة وأنا أأيدك بقوة من ناحية ترشيد هذا الحوار فمناقشة موضوع من عدة أبواب في نفس الوقت سيطيل الحوار وربما لن ينتهي لأن كل واحد يناقش من جهة لذلك علينا مناقشة الموضوع خطوة خطوة فنناقشه دينيا في موضوع وعلميا في موضوع آخر
أما طرحك الثاني فهو رائع ويؤيد ما قلته انت سابقا ويتماشى وطبيعة مناقشة الموضوع ...آمل أن نبدأ بالاتفاق حول موضوع المناقشة كما قلت
أما أخيnr-omar فأولا نحن هنا نناقش من باب هواة فلك وأنا أنتمي للفيزياء من باب الهندسة الكهربائية ولست فيزيائي فلكي او نظري رغم أني من المتتبعين والمهتمين الى حد كبير بهاتين الأخيرتين وربما سأدرس الفيزياء النظرية مستقبلا ان شاء الله
***أما ثانيا وهو الامر المهم وفي سبيل ترشيد النقاش بل ووضع النقاط على الحروف فأنا هنا أتساءل ما الذي تقصده بأن الموضوع لا يناقش إلا من ناحية الفيزياء النظرية؟؟؟
حقا هنا تتركني متعجبا بشدة!!!!؟؟؟
والسؤال هنا ماهو علم الفـــــــلك؟؟؟
ماهي الفيزياء النظرية؟؟؟
ما هي الفيزياء الفلكية؟؟؟
ما هي ميكانيكا السماء؟؟؟
والسؤال المهم أيضا من هم الفلكيون؟؟؟
ثم إننا لو نوافقك هل ستناقش أمرا قضي عند الفلكيين والفيزيائيين والعوام على الاقل منذ عشرات السنين ؟؟؟
لماذالأنك ما زلت تعتقد بأمر ولى منذ عهد إراثوستان وتلصقه بالقرآن البريئ من هذا الأمر ماذا تريد أخي بعد كل ما قلناه ؟هل تريد أن تجعل القرآن مادة بحث علمي تخضع للدراسة و النقد العلمي لأنك تعتقد أنه موسوعة علمية تعالى كلام الله عن هذا
تتحدث عن الفيزياء النظرية؟أفما علمت بالموضوع الذي تبحث فيه كل المخابر في العالم منذ عديد السنين ولا زال لم يحل إذن إستخرج لهم صيغة القانون الموحد الذي يبحثون عنه من القرآن(ما لهذا أنزل القرآن يا صديقي) واستخرج لنا دواء الايدز و ابتكر لنا نانوتكنولوجي طبية واستخرج لنا كيفية استخدام الطاقة النووية (مالهذا أنزل القرآن يا صديقي) ان الله عادل مع كل الامم وانت تفهمني جيدا هنا فالله ينصر الامة الكافرة لو عدلت وانا ارى العدل هنا (علميا) البحث الحقيقي وليس التكهن
تقول فيزياء نظرية وأنت تريد أن تهدمها عن بكرة أبيها وتضربها في مقتل فلا تقوم لها قائمة بعد هذا ولن يثق انسان في البحث العلمي كله بل سنغير حتى القوانين التي ذكرتنا بهم اختا وافية ...بطرحك هذا الغير قابل للتطبيق ستدمر وتلغي قوانين بنيت عليها هذه الفيزياء النظرية بل وستغير لنا كل الكوسمولوجيا والفيزياء الفلكية
أقترح أنك حضرت لبناء فيزياء جديدة وكذلك فلسفة جديدة لتفادي هذه النكسة العلمية بل لنسميها معك الاكذوبة البشرية الكبرى وبذلك تكون أذكى من كل العلماء السابقين مجتمعين من اراثوستان الى آينشتاين
إنك هنا تخلط كلام الله الذي نعلم لما أنزل ببحث علمي يجب أن يكون موضوعيا وانت تعلم الاجابة القاطعة مسبقا ساسالك سؤال هل هذه هي الفيزياء النظرية التي تتحدث عنها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم
بالنسبة لقوانين الفيزياء أنا مقتنع بها تماماً ولم أقل ما يخالفها
لكن أخي هذه القوانين ثابتة في مجال السرعات الأرضية وليس هناك إثبات أنها ثابتة في مجال السرعات الفلكية
لكن وجدت دليلاً بعد البحث على دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس وهو أنه عند إطلاق القمر الصناعي يأخذ الفلكيون بعين الاعتبار وهذا يعد بمثابة الرؤية البصرية حيث أننا نرى نتائج الحسابات
وإذا أقررتم معي بهذا الدليل نكون قد اتفقنا على دليل يقيني بحيث ليس بإمكان أحد مخالفته أو فتح الموضوع مرة أخرى
والسلام عليكم

السلام عليكم وبعد
اولا مرحبا بك يا زائر الشعرى وحللت اهلا ونزلت سهلا في منتداك
ثانيا اعذرني على قسوتي التي قد لا تعجبك ولكنها انتصار للحق الذي هو ضالة المؤمن انى وجده فهو احق الناس به
اسمحلي يا زائر الشعرى ان اقول لك لقد اخلطت الحابل بالنابل
انت تتكلم كلاما افتراضيا لا وجود له الا في اذهان بعض الدوغمائيين
الدوغمائية القاتلة التي يتبناها من تستشهد بهم
من علماء او اشبه بان يكونوا
الدوغمائية التي تزعم ان اليقينيات لا تتعارض
ثم تعارض يقينيا ملأ العين والبصر
كيف تقول هذا الكلام ؟؟؟؟؟
كيف لك بأن تقول بأنهم اخذوا بنظرية جديدة لهدم نظرية قديمة
تقصد انهم موجهين - اي علماء الفلك - لنمعارضة القرآن او لتضليل العالم
ان البشرية لا تجتمع على ضلالة
تخلقها خلقا ثم تصدقها
فهذا قد ينطلي على تلاميذ الحضانة - رغم يقيني ان تلاميذ الحضانة اذكى من اي راشد ولا تنطلي عليهم الاكاذيب الا لمِاَماً -فكيف بالعالم ان يتواتر عنده كله بلا استثناء هذه الحقيقة التي هي من الوضوح بحيث يعد منكرها في زمرة المعتوهين
نعم هو معتوه اذا كان لا يعرف ما يخرج من رأسه
وهو اشد عتها اذا كان يعرف
انا نصيحتي لكم ان نكف عن حشر القرآن في مثل هذه المطبات
ولو كنت فاعلا لدعوت احد الملاحدة الذين اعرفهم عبر النت الى هذا النقاش لنلاحظ جميعا الى اين يقود القول بان القرآن والدين كل ينكر دوران الارض حول الشمس
هل سيفيد هذا الاسلام في شيء ام انه يترتب عليه
ان الخرافة ليست المسألة الفلكية بل ستكون النتيجة اللازمة هي خرافة دينية من نسج الوهم والخيال ولا تدل الى على زيف اتباع هذا الدين
الذي هو عندي قطعا ليس من عند الله
ووالله والله ووالله لو وجدت قيد حصاة ان القرآن والاسلام يخالف العلم في قطعياته التي لا نقاش فيها كهذه المسالة لكفرت به بلا رجعة والله على ما اقول شهيد
ولكننا نعرف جيدا ما هو القرآن وما هي بلاغته وكيف يصور الحقائق وكيف يقطع في مثل هذه المسائل وكيف لا يقطع
ولذلك نحن به من المؤمنين فلا ندع الشمس في رابعة النهار لفهم واحد من الناس
لا يزال يفكر بالفكر الهرمسي الاسطوري
وابحث جيدا عن معنى هذ الكلمة الهرمسية وستعرف نا كثيرا من عقائد هؤلاء الشيوخ لا تخلو من امرين
هرمسية ارسطية
و اسرائليات توراتية
وعندي من الامثلة الشيء الكثير
ولكنني لا اريد ان احول المنتدى الى نقاشات دينية اعرف ان الكثرة الكاثرة فيه ليس لهم الباع الكافي لا من الفقه ولا من التفسير او الحديث ولا اللغة كي يناقشوا هذه المواضيع بطريقة علمية شرعية سليمة
ولذلك ارجوا ابعاد القرآن عن موضع التهمة والشبهة فكل شبهة على العلم بالقرآن هي على القرآن بالعلم
وكم اتعبني هذا الامر وما نظرية التطور منا
ببعيد والسلام

اما التويجري هذا الذي تتكلم عن صواعقه
والحميد وغيرهما فلا داعي لذكر اخطائهما المنهجية التي تملأ الطوامير
ودعنا من لغة الخشب :" الصواعق الشديدة في الرد على أصحاب الهيئة الجديدة"
اي صواعق هذه التي يتحدث عنها هذا المتعالم
هل هذه لغة للعلم
ثم الرابط الذي تذكره هورابط مجهول لشخص مجهول
فهل العلم يؤخذ بهذه الطريقة كف عنك هذا
وانا اعرف عشرات المؤاقع السمجة والتافهة تنتسب للمسلمين وهي تريد تشويه دينهم
وقرآنهم بأنه دين جهل وخرافة
وقد نجحت في اصطياد الطيبين والسذج وفي اضحاك الافاكلين والملاحدة واللادينيين
يبدو انك يا زائر الشعرى لا تعرف من اين تاخذ العلم وكيف تاخذ والا كيف تستشهد بكلام موجود على النت
ياتي شخص لا علم فيكتبه ثم يرمينا به على انه الدليل العقلي والنقلي
النقل له اصوله والعقل له مجاله
هذا مجال المشاهدات يا اخي
والمشاهدات كما يوقل ابو حامد الغزالي والرازي وابن حزم وابن تيمية وكل عقلاء البشرية تزودنا بالمعارف اليقينية الضرورية
فكيف نترك المشاهدات لتخمينات
انصحك بقراء كتاب معيار العلم لابي حامد الغزالي فهو كفيل باعطائك المنطق النقدي وكذلك كتاب المستصفى ففيه مقدمة جيدة رغم انه يحتاج الى طلبة متعمقين نوعا ما في علوم الشريعة
ومن افضل الكتب المعاصرة الكفيلة بتصويب المنهج لك اخي الزائر وقبلك الاخ عمر وغيركما
كتاب " إعمال العقل للؤي صافي"
فالمشكلة لا تكمن هنا في هذه الجزئية الدقية ولكنها في المنهج العام الذي يحكم التفكير وطريقة الاستدلال على المسائل
وربما لو قرأت في كتب الامام ابن حزم الاندلسي كالفصل في الملل والاهواء والنحل
الجزء الاول ربما كنت ستفهم كيف وقع مشايخك في الخطأ
وللحديث بقية
المعذرة لا استطيع المضي كثيرا في النقاش
ربما في العطلة الشتوية سأكون اكثر تحررا للموضوع
وانا على وعدي بأن افتتح بابا للآيات القرآانية والأحاديث النبوية -من حيث السند خصوصا-
حول هذ الجزئية دوران الارض حول الشمس
ولكن اعرف انني سأتعب لانها تحتاج منكم اطلاعا على علوما القرآن وعلم مصطلح الحديث
والله الموفق