دوران الأرض حول الشمس

أولا نشكر لزائر الشعرى مروره
ثانيا لا داعي للتجريح والردود الشخصية لأن الأخ بلال لم يرد أي شتائم -كما تزعم- أو كلام مسيء لا سمح الله......وحبدا لو تطبق على نفسك الكلام الذي قلته بنفسك.....
ولكي يكون النقاش فعلا ومجديا يجب أن تقدم ومثلك من يؤيد نظرية ثبات الأرض دلائل وبراهين وأجوبة مقنعة على التساؤلات والاطروحات التي قدمت في الموضوع منذ البداية و (هذا في حال كنت قرأته من البداية طبعا) ومناقشتها نقطة بنقطة وليس النفي فقط لمجرد النفي أو تماشيا مع مقولة "خالف تعرف" أو اتباع أقوال بعض من يسمون نفسهم دعاة..؟

بالمناسبة الأقمار الصناعية التي أطلقها "الغرب" (الحمد لله أنكم تعترفون على الأقل بوجودها) من روسيا وأمريكا .........وصولا إلى الصين والهند كلها تتبع مبدأ أن الأرض "تدور" حول نفسها وحول الشمس وأطلقت على هذا الأساس.....

السلا م على من اتبع الهدى ’’’
بداية أشكر الاخوة الاعزاء على ردودهم و تعقيباتهم الرائعة ,,,,,,,,
في الحقيقة أنا شخصيا أبحث في هذه المسألة منذ أيام عديدة ألى أن اكتشفت هذا الموضوع في المنتدى ’’’’
بصراحة لم ينته بحثي بعد و لا أريد أن أفصل في هذه المسألة وكل الاحتمالات التي ذكرها الاخوة واردة ,,,
و أظن و هذا رأيي أن كل شئ في الكون قابل للتغببر لكن كل ببرهان ...أي بالنقد البناء و اعطاء البديل فان قال أحدهم بثبات الارض مثلا عليه أن يعطي أدلة كافية و حسابات دقيقة نسبيا ينطلق منها العالم من اجل تحقيق مالم يحققه با عتقاده الأول
ثم ان مبادئ المنطق معروفة للجميع و لعل اهمها مبدا البديهية و هو أننا نقبل شيئا ما دون برهان و في الحقيقة البديهية هي أصعب شئ على الاطلاق لانها لا يمكن اثباتها بل هي تكون المنطلق الأول ,,, و لو اختلف الناس في البديهيات لمرت قرون دون تطور علمي و لاشئ آخر لهذا كثيرا ماتتردد في العلوم التي يسمونها دقيقة كلمة نفرض أن و نقبل أن ,,, و هذا هو الصحيح فعله فيجب أن نضع نقطة انطلاق لنمضي قدما أما أن نعيش على هامش هل هذا مقبول و ليس مقبول لمازلنا في عصر الظلمات ...
هذه نظرة عامة على الموضوع و لا أريد أن أخوض فيه أكثر و سأكتفي بالملاحظة علني أخرج بنتيجة جديدة .......بارك الله في الجميع.

السلام عليكم وبعد
اولا حتى تفهم كلامي يا زائر الشعرى ذا قسوت في العبارة فلست معنيا بالدرجة الاولى وانما اعني اصحاب الفكرة الاساسين اي من نصبوا ذواتهم هيئات رقابة باسم القرآن والسنة وراحوا يخلطون الغث بالسمين
ثم قولك انك لم تورد ادلة قرآنية ولا نبوية فاجيبك: بل فعلت الم تقل :
أما الجانب الشرعي فقد كتب فيه بعض علماء المسلمين كما وافقهم فيه بعض علماء الفلك من غير المسلمين .
ما معنى الجانبب الشرعي اليس القرآن والسنة ام الشرع يؤخذ من مكان آخر
ثم احلتنا على رسائل لمشائخ، وهذ الرسائل تحتوى على النصوص القرآنية والنبوية
اذا فقد حشرت القرآن رغما عنه في قضايا لم يفصل فيها انص قاطع وصريح وملزم


وقولك اورد ت ادلة عقلية تدل على دوران الشمس حول الارض فهذه ليست ادلة بل هي تخمينات في رؤوس اصحابها
واتحداك ان تاتيني بهيئة علمية محكمة - بتشديد الكاف - يعني لها قيمة تقول بواحدة فقط مما تقول
آه لا تأتنا بهيأة علمية من القرن الرابع عشر ميلادي يعني هاتنا بمؤسسة بحث معاصرة ويشرف عليها علماء فلك متخصصين لا منجمين او مفسري احلام او رقاة
ارجو ان تكون هذه الشروط غير تعجيزية -رغم اننا نعرف انها تعجيزية - ولكن ماذا نفعل فلا نستطيع تصديق كلام معلق في الهواء .....لابد من ارضية علمية متينة حتى نكذب الابصار ونتبع الاوهام
سلام
وبالنسبة لأي مشكك في ما نحن بصدد مناقشته اقول لك ابحث كما تشاء فلا يخلو الباحث من امرين :
فاما ان يصل الى الحقيقة المتفق عليها بين اهل الاختصاص الا وهي دوران الاض حول الشمس وهي المطابقة للقرآن من كذا وجه
واما ان يضل الطريق ويخالف المحسوس والمشاهد والمقروء والمكتوب والمتواتر والمجرب والضروري والرياضي والعلمي والفلكي والبرهاني والاستدلالي ...

السلام عليكم شكرا للجميع على الاضافات
ومرحبا بك بيننا مقيما يا زائر الشعرى لتمنيت أن يكون اسمك مقيم بالشعرى ههه
أولا طبعا أنا أوافق عزيزة كليا و أرى أنك أخطأت التقدير يازائر الشعرى برد على بلال فيه كثير من التلميح الذي لا نرغب به اطلاااااااااااقا رغم أنه رد عليك ردا عادي
الامر الثاني أرى أن حماستك وشغفك للموضوع أنساك أن تنظر لكل المشاركات السابقة والاصل في هكذا مواضيع علمية أننا نكمل النقاش حيث انتهى مع احترامنا التام لك و لحماسك
وهنا لا يفوتني أن أذكر أخي العزيز أننا تطرقنا لأمر هذا الطيار السوري في المشاركات السابقة ثم أهملنا أمره لأمر واحد أن ما جااااء به هو الخرافة بأم عينها وهي أدلة يستحي طالب ثانوية أن يحتج بها لسذاجتها وسخفها
أنا بادئ الأمر لما رأيت مشاركتك كنت منشغلا بأشياء أخرى فلم أستطع الرد بعدها ذهبت مباشرة إلى الرابط الذي قدمته أنت فإذا به موقع هذا الطيار ونفس الحجج التي نقلتها (وأنا أقصد كلمت نقلتها لأني أعتقد وأحب أن يكون تفكيرك أرقى من ذاك) قلت إذا أقرأ أدلته بكل احترام وتمعن فإذا بها تااااااااااااااافهة تظهر أن هذا الانسان يعتمد على المشاهدات الظاهرية السطحية السطحية السطحححححححية كما كان الامر في عصور الاغريق واليونانيين وكيف نتوقع شيئا أكثر من إنسان يريد أن يسمع أصوات من الفضاء لسرعة الارض الكبيرة ونعلم نحن أن الطفل الصغير الغير عاقل يعلم أن الفضاء فراغ غير موصل للصوت ثم ألم تر أخي أنه أهمل الرد على التعليقات لماذا في رأيك
آه ثم آه لأمة تهلل دائما لحال الشادين مدعي العلم فتارة نهلل لأناس يقولون برؤية الهلال وهو تحت الافق وتارة لمن يتنبئ بالزلازل من درجة الحرارة وتارةووووووتارة لأناس لا يفقهون في الفيزياء وميكانيكا السماء شيئا يريدون أن يخرجو لنا نظرية تقول لنا أن كل هذه الفيزياء خاطئة...........................حقا خالف تعرف وسياسة جهل وتجهيل تزيدنا غرقا في ظلمات التخلف
ولو كان سهما واحدا لافديته*********ولكنه سهم وثان وثالث
يدير رحاها ألف كسرى وقيصر******وألف مدير للمدير مدير
طبعا لنترك هذه الامور فنحن نحترمك ومشاركتك وأنا نفسي سأحاول الرد على حججك علميا وأرجو من الاعضاء المحاولة ايضا ومنك أخي أن تقرأ المشاركات السابقة بارك الله فيك

و الشمس هي التي تدور حول الأرض وتشرق وتغرب بدوران حول الأرض فيتشكل الليل والنهار ، وتتشكل الفصول الأربعة نتيجة حركة الشمس اللولبية بين مدار السرطان ومدار الجدي أثناء دوران الشمس حول الأرض

أرجو أن تشرح وتوضح هنا لأجيبك إجابة أن أيضا واضحة

العلماء منذ القدم يذكرون أن الأرض هي كوكب وأنه كروي وهو الصواب الذي عليه الناس منذ القدم إلى أن جاءت النظريات الحديثة وحاولت التشكيك في مسألة دوران الشمس حول الأرض !

هنا أخي أراني أقف مستعجبا متعجبا كيف.........آه

هو أن العلم الحديث جاء بفرضية محتملة لأحد العلماء الغربيين وحاول جعلها الحقيقة القطعية وهي ليست كذلك ، مع وجود أدلة علمية تنقضها؟

أنا نفسي أصبحت تثيرني هذه الكلمة "الغربيين" تاج العلم يا أخي الاخلاق والدين لكن إعلم أن العلم لادين له ولا طائفة (أنا لا أقصدك هنا)

وعلى تلبيسات غير صحيحة وحتى تلك الفرضيات مبنية على فرضيات أخرى يحاول من يتبناها إيهام العالم بها خاصة من لا يملك التكنولوجيا المتقدمة لجعلهم تبعاً أو قد تكون لذلك دوافع أخرى ؟

السؤال الثالث : ما تلك الفرضيات الأخرى أو التلبيسات غير الصحيحة التي بنى عليها بعض علماء الغرب هذه الفرضية وحاولوا إيهام الناس بها وهل هناك ما يضاد تلك الفرضيات؟

الجواب : بنو على فرضيات فرعية عديدة .. منها :

الفرضية الفرعية الأولى : أن سبب دوران الأرض حول الشمس هو بتأثير قوة جاذبية الشمس على غيرها ، والحقيقة أن هذه الفرضية غير صحيحة ، لأنه إذا كانت جاذبية الشمس أقوى من جاذبية القمر، لظهرت تأثيرات جاذبية الشمس على الأرض، مثل المد والجزر؛ حيث الواقع حدوث المد والجزر عندما يكون القمر عمودياً على الأرض, وليست الشمس .

تتكلم أو لنقل يتكلم عن الجاذبية وماهي الجاذبية أصلا؟؟؟ السؤال موجه لك ؟
الجاذبية أكبر لغز الى يومنا فسره بطريقة ساذجة
أتعلم حجم الشمس؟ أتعلم كتلتها؟ أتعلم حجم القمر؟أتعلم كتلته ؟؟؟ هل درست عن شيئ في الفيزياء إسمه الحقل ؟؟؟
فلنقارن حقل جاذبية الشمس التي تمتد إلى ما بعد حزام كويبر والى نطاق سحابة أورث مع جاذبية القمر التي هي سدس جاذبية الارض
حقل جاذبية الشمس يؤثر على كل المجموعة الشميسة ومعها الارض ولكبره لا يحتاج للتعامد الضاهري فهو دائما مسيطر متعامد
أما القمر فصغره يجعله يؤثر بالتعامد الضاهر الذي هو نفسه تقريبا التعامد الحقيقي وهذا لصغر مجال أو حقل جاذبيته

وحتى يحاولوا مساندة فرضيتهم الفرعية الثانية بنو فرضية فرعية ثالثة : وهي أن الأرض تجري بسرعة دوران حول الشمس تبلغ 106000 كلم/س !!

وهو أمر غاية في البطلان ، فلو كانت الأرض تنتقل حول الشمس بسرعة 100 ألف كيلو متر في الساعة، لتمَّت مشاهدة مذنب للأرض من قِبل رجال الفضاء الذين طاروا خارج الغلاف الجوي

أممممم ألا ترى أيضا أخي أن لو كانت الشمس تدور أنها ستقطع مسافة كبيرة جدا على القل اكبر من 12700 كلم ولنفرض أنه فقط ضعف هذه المسافة الن تحتاج الشمس لسرعة عظيمة هي الاخرى لقطع المسافة في 12ساعة؟؟؟ستقول ويقول كل الناس نعم إذا أليس الأرجح حسب نظريتك أن نرى مذنبا أو ذيلا للشمس وهي التي كلها على بعضها غاز وكرة ملتهبة؟؟؟

ولو تحرَّكت الأرض مثل الطائرة في الغلاف الجوي، لأزاحت الهواء من أمامها، وتجاوزت الغلاف الجوي في ثلاث ثوانٍ ونصف ، ولو كان الغلاف الجوي ينتقل مع الأرض، لكانت سماكة الغلاف الجوي أمام حركة الأرض حول الشمس أقل من سماكته خلف الأرض, وفي الواقع، فإنَّ سماكة الغلاف الجوي متساوية ومتجانسة

نفس إجابتي السابقة لو كانت الشمس هي المتحركة إذا لماذا لم تتعر الشمس من طبقاتها وهي التي كلها على بعضها غاز في غاز أي كلها غلاف غازي

وتجاوزت الغلاف الجوي في ثلاث ثوانٍ ونصف

من أين جاء بهكذا رقم أين المعادلات التوضيحية أليس هذا نقاشا علميا فيزيائي
أما إذا كان حسب سماكة الغلاف وسرعة الارض .....حقا دون تعليق؟؟؟

ولو كان الغلاف الجوي ينتقل مع الأرض، لكانت سماكة الغلاف الجوي أمام حركة الأرض حول الشمس أقل من سماكته خلف الأرض

هل هذا تعليق علمي هل يظن أن الفضاء كله هواء ويمثل هذه التجرب بقيادة طائرة هل هذا من العلم في شيئ؟؟؟

ولوكانت سرعة الأرض في انطلاقها المزعوم حول الشمس أكثر من 100000كلم/س لما استطاعت أي مركبة فضاء أن تعود للأرض إذا فارقتها لأن أقصى سرعة لمركبة الفضاء 27,000 كيلومتر في الساعة ،

رغم أنه طيار لكن وكأني به لا يعرف شيا في الفيزياء الجد جد بسيطة
ألم تسمع يوما بمصطلح الحركة المركبة إن هذه الاشياء من ابسط أساسيات الفيزياء يالله ما هذه الحجج ألم تسمع أيضا بمصطح واقع في أسر الجاذبية
أنا هنا لا أعرف أعلق أم نبحث عن درس فيزياء بسيطة نضعه هنا

إنَّ الأقمار الصناعية التلفزيونية - كما هو متفق عليه - ثابتة البعد عن الأرض، ولو تحرَّك القمر الصناعي من مكانه بمقدار متر واحد، فإنَّ الجاذبية الأرضية غير قادرة على إعادته إلى مكانه، فكيف إذا كانت الأرض تتحرَّك حول الشمس بسرعة 100 ألف كيلومتر في الساعة .!!

نفس الاجابة ولن أضع لك هنا أدنى تعليق لكي يبحث الناس وانت معهم في فيزياء الاقمار الصناعية

وهي أن الأرض تدور في مدار إهليجي لتتحقق الفصول الأربعة ، ولو كان ذلك صحيحاً لحدثت حركة مياه عنيفة أشد عنفاً من تسونامي .

ثم لما أحرجهم زعمهم أن الأرض تدور في مدار إهليجي - مع هذه السرعة الهائلة للأرض التي يزعمونها - وهل تبقى بنفس السرعة في الانعطاف الأضيق في المدار ، بنو فرضية فرعية خامسة تزعم أن الأرض تكبح وتخفف سرعتها ثم تعود للسرعة الهائلة المذكورة ، ولم يذكروا آلية تحكم الأرض المؤثرة في سرعتها واندفاعها المزعوم زيادة وانخفاضاً !!

هل نحن هنا نقود سيارت فورمولا 1 أو طائرة ألا تعلم أخي أن معدل اختلاف الاهليج الذي تدور فيه الكرة الارضية عن الدائرة ماهو إلا 3بالمئة" أين هذا المنعرج الخطير الذي لم توضع له لافتة" أي أننا في مدار شبه دائري أخي ولا وجود لهذا التعبير "منعرج أضيق من المسار" ألا يعلم هذا الرجل أن معظم الناس جربت الركوب في سيارة وأحست بالاندفاع نحو الخارج عند الدخول في منعرج بسرعة كبيرة لماذا هذه التعابير الجذابة إذن"منعرج أضيق من المسار" أم لا يعلم أن معظمنا شاهد وثاقي كارثة طائرة روسيا التي تحطمت بسبب الدخول في "منعرج أضيق من المسار" كلنا شاهدنا هذا الوثائقي على قناة "ناشيونال جيوغرافي" ولا تخف لان الاور ليست بهذه البساطة ...

لو سلمنا لهم أنَّ الشمس ثابتة والقمر يدور حول الأرض, فحسب قوانين المرايا وانعكاس الضوء، يجب أن تظهر جميع منازل القمر من الهلال إلى البدر ثم المحاق يومياً، وليس مرة واحدة في الشهر .

عن أي قوانين يتحدث لدينا قانون رئيسي لانعكاس أما الباقي .....فلماذا؟؟؟
ثم أي تجربة أثبتت هذا الامر احم ورقة وارم يا أخي ماهذه التفااااااااااااااااااهة
ههه المسكين يظن أن القمر يكمل دورة حول الارض يوميا
وانقلب السحر على الساحر احمل ورقة أليس دوران الشمس حول الارض سيجعل من القمر جسما تصله الاشعة من عدة اتجاهات في اليوم الواحد ومنه وحسب" قوانين المرايا وانعكاس الضوء" فإنه وفي اليوم الواحد سنرى عدة أطوار للقمر لأن الشمس قابلته من عدة جهات أثناء دورانها

ولو أنَّ الأرض تدور حول نفسها بسرعة زاوية 15 درجة في الساعة, والقمر يدور حول الأرض بسرعة 14.5 درجة في الساعة, فيكون فرق السرعة هو الزاوية بين الأرض والقمر (0.5 درجة في الساعة)، وبالتالي سيكون فرق الزاوية بين القمر والأرض 6 درجات فقط، خلال 12 ساعة, وليس 180 درجة كما في الواقع .

وهل يدور القمر حول الارض 14.5 في الساعة "ياااااااااااااااااااااقوم اسمعوااااااااااااااااالخبر الجديد" ما تلك إلا حركته الظاهرية في السماء التي هي نفسها ناتجة عن حركة الارض أما القمر فيدور حول الارض ب حوالي 15 درجة وهي عى الارجح 13.2 درجة يوميا وهذا ثابت رصديا أنظر إلى القمر اليوم دون الساعة غدا في نفس الساعة أنظر إلى السماء ستجده ألى ب حوالي13 درجة
أما تلك المعادلة السخيفة التي يعرفها تلاميذ المتوسط (الزاوية = السرعة الزاوية*الزمن) فلا أجد ماأعلق به عليهاااااا آه ثم آه

ولو كانت الأرض تدور حول نفسها بسرعة 1667 كم/ساعة عند خط الاستواء وكان وزنك80 كيلوغراماً، فسوف يزداد وزنك فوق القطب بسبب تناقص سرعة دوران الأرض وتناقص القوة النابذة، وفي الواقع، إنَّ وزنك يتغيَّر بين القطب وخط الاستواء بمقدار غرامات فقط .

عن أي قوة نابذة تتحدث هذه القوة التي تفعل مفعول جهاز الطرد المركزي فتكون ما يعرف بفلطح القطبين وهي قوية عند الاستواء لأن هناك ماتؤثر فيه ألا وهو الصهارة
أتعلم أخي كم غيرت هذه القوة التي هولت وعظمت شئنها في قطر الارض عند خط الاستواء ؟؟؟ إن القطر عند الاستواءلا يزيد عن القطر عند الاقطاب إلا ب45كلم ف12700كلم اذا ماذا سيكون شئنها م الاجسام الصغيرة؟؟؟سيكون صغيرا كما كتبت أنت
أليس هذا عجيبا يذكر أشياءا إعتمادا على الخيال دون أدنى مقاربة علمية؟؟؟
قل لهذا الطير نحن أناس علميون وهناك هيئات مختصة فليئتنا بالمعالات والامثلة النظرية ونقارنه مع الواقع
داهمني الوقت سأكمل لك الحجتين الباقيتين لاحقا وتأكد أنهما خاطتان من الآن
آمل أن أكون أفدت بعض الشيئ

بارك الله فيك اخي زينو على هذا التعقيب الشافي الوافي لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد
ثم اضيف شيئا بعض الادلة التي استدل بها من استدل على دوران الشمس حول الارض هي ادلة بطليمية وهي ليس خاطئة كلها ولكنها كانت لها قدرة تفسيرية تعتبر الادق الى غاية ظهور التفسير الكوبرنيكي للمشاهدات الفلكية
حيث التفسير بالدوائر لم يخطيء رصديا نظرية بطليموس حتى جاء التفسير بمدارات اهليلجية
فتطابقت الفيزياء المكيانيكية للارض والكواكب مع المشاهدات الرصدية والجداول المختلفة للأجرام
وهناك مسالة مهمة تؤخذ في تطور العلوم وتعقيب اللاحق على السابق ألا وهي القدر التفسيرية للنظرية على الظواهر
فنظرية بطليموس كانت لها قدرة تفسيرية كبيرة الى وقت سابق، فلما ظهرت النظرية الكوبرنيكية والنيوتينية صارت اكثر دقة وصوابا ، ثم مع ظهور نظريات اينشتاين صارت الدقة في الفهم والتفسير بها اكبر وهكذا اذا ظهرت نظرية تستطيع تفسير اكثر من ظاهرة ولا يلحقها التناقض تعد هي النظرية الاصوب
ومعناه يمكن ان تظهر نظرية احدث تفسر ظواهر فلكية و فيزيائية ولكنها لن تكون بحال مناقضة للعلم الحالي ولكنها ستعمل على تدقيق معطياته وابعاد كثير من الاشكالات عنه،
هذا احد معاني تطور العلوم وليس معناه ان العلم سينقض نفسه رأسا على عقب
هذا لا يمكن ولا يتصوره احد من المتخصصين في فلسفة العلم والمتابعين لتاريخ العلوم
هذا ما اردت قوله الآن
وللحديث بقية

أهلاً أخي زائر الشعرى
لكن لي عندك سؤال
كنت أنا قد أنهيت مقالتي بالتالي:

عمر87 كتب:السلام عليكم
وإذا أقررتم معي بهذا الدليل نكون قد اتفقنا على دليل يقيني بحيث ليس بإمكان أحد مخالفته أو فتح الموضوع مرة أخرى
والسلام عليكم

فما الذي دفعك لأن تقول بعد هذا:

زائر الشعرى كتب:
وهذا نقاش علمي عقلي يثبت سكون الأرض وفساد الفرضية الحديثة التي تزعم ثبات الشمس ودوران الأرض :

ألم تقتنع بأن الموضوع قد انتهى بعد هذا الدليل ؟
أم ماذا
ولك الشكر على المشاركة
والسلام