Sirius Algeria
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف اندروميدا في الثلاثاء أغسطس 18, 2009 4:00 pm

السلام عليكم
الى اهل الختصاص:
لدي تساؤلات كثيرة confused حول موضوع
نظرية الاوتار (la théorie des cordes/string theory)
ارجو ان تفيدوني بمعلومات "مبسطة" ان امكن حتى اتمكن من استيعابها جيدا.
اندروميدا
اندروميدا

عدد المساهمات : 37
نقاط : 54
تاريخ التسجيل : 12/07/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف rahmani yassine في الثلاثاء أغسطس 18, 2009 4:41 pm


أولا أشكرك على اهتمامك بهذا النوع من النظريات ولكن قبا ان ادلي بدلوي ارجو من العضو عبد الرحمان ان يدلي بدلوه كذلك لأنه ربما في المجال اما انا فاني احضر الدكتوراه حول الإنفجارات غاما

المهم اقول بتوفيق من الله
ان نظرية الأوتار هي نطرية تهدف إلى وصف المادة على أنها حالات اهتزاز مختلفة لوتر أساسي وتحاول نظرية الأوتار الجمع بين الميكانيك الكمومي او الميكانيك الكمي// التي تفسر القوى الأساسية المؤثرة في العالم المتناهي في الصغر (القوة النووية الضعيفة، القوة الكهرمغنطيسية، القوة النووية القوية) و بين النسبيبة العامة لأنشتاين التي تفسر قوة الجاذبية في العالم المتناهي في الكبر// أي توحيد القوى الأربع الموجودة في الكون ضمن نظرية واحدة والتي تقول بإن الكون هو عالم ذو عشرة أو أحد عشر بُعدًا، على خلاف الأبعاد الأربعة التي نحس بها و أن هنالك 6 أو 7 أبعاد أخرى، إضافةً لأبعاد عالمنا الثلاثة مع الزمن غير محسوسة و منطوية على نفسها. أما هذه النظرية الجديدة فتعتقد بأن الكون مكون من 26 بعداً، اُختزلت فيما بعد إلى عشرة أبعاد. ولتوضيح هذه الفكرة يستعمل البعض مثال خرطوم رش الماء، فعندما تنظر للخرطوم من بعيد لا ترى سوى خط متعرج. لكنك بفحصه عن كثب سترى أنه عبارة عن جسم في ثلاثة أبعاد حيث أن الأبعاد الجديدة ملتفة على نفسها في جزء صغير جدا

كما انصحك ان تقوم بمعاينة موقع اليوتوب وان تقوم بادخال هذه الكلمات المفتاحية

فهو شريط في غاية الروعة والتوضيح والتبسيط

ce que einstein ne savait pas // فهو شريط

امر آخر هناك كتاب رائع قمة في الجمال و الأناقة الفكرية هو // قصة الكون من التصورات الابتدائية الى الإنفجار الكبير مؤلفاه جمال ميموني ونضال قسوم //

ويجب ان اوضح ان هناك نظرية اخرى تسمى نظرية الأوتار الفائقة اتمنى ان اكون قد وفقت ولو بجزء صغير في فهمك والله الموفق

rahmani yassine
rahmani yassine

عدد المساهمات : 252
نقاط : 362
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 37
الموقع : http://rahmaniastro.wordpress.com/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف عبد الرحمان في الأربعاء أغسطس 19, 2009 3:52 am

السلام عليكم
أظن أن يسين قد أجاب و أحسن، فقط لمحاولة تبسيط أكثر، و للتوضيح هو ليس تخصصي لكن حضرت قبل سنة أو أكثر مجموعة المحاضرات لأحد واضعي النظرية نيل توروك.
خلال الأربعينيات من القرن العشرين وجد أن أنوية الذرات تتكون من بروتونات و نيوترونات.
خلال الستينات و السبعينات، وُجد أنها البروتونات و النيوترونات تتكون من كواركات (جمع كوارك)، وخلال هذه الفترة تم اكتشاف عشرات الجزيئات (شبيهة بالبروتونات و النيوترونات) و ذلك بتركيب الكواركات بطرق مختلفة.
ثم السؤال الطبيعي هو، هل الكواركات جزيئات أساسية (يعني لا يمكن تجزءتها)؟ بمعنى آخر، ما الذي يجعل الكوارك أعلى يختلف عن الكوارك أسفل (التي هي أسماؤها). ومن جهة أخرى ما الذي يجعل الكوارك يختلف عن الفوتون أو جزيء الضوء.
فجاء طرح النظرية في التسعينات لمحاولة شرح ذلك.
وكما قال يسين، فإن الوحدة الأساسية هي عبارة عن أوتار تهتز في فضاء ذي ست أبعاد إضافية. و طبيعة الاهتزازات المختلفة (يعني كم هزة في الثانية مثلا) تعطينا الجزيئات المختلفة. و الفكرة هنا شبيهة إلى حد ما بكون اهتزازات الضوء المختلفة تعطينا الألوان المختلفة، أو اهتزازات الهواء تعطينا أصواتا مختلفة.
هذه هي ببساطة شديدة.
لكن ما أود و أحب طرحه هو أن هذه النظرية و مثيلاتها ما هي إلا نظريات رياضية بحتة، و لا دليل تجريبي عليها، و ربما لا يمكن إثباتها تجريبيا كما يقول واضعوها.

_________________
العالم اليوم: علوم و تكنولوجيا
آه يا الجزاير: إلى أين؟

عبد الرحمان

عدد المساهمات : 151
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 18/05/2009

http://scitech-ar.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف اندروميدا في الأربعاء أغسطس 19, 2009 5:00 am

بارك الله فيكما استاذي ياسين و عبد الرحمان .اشكركما على هذه التوضيحات القيمة .اظن ان الموضوع لم يعد غامضا كما كان سابقا.
فقط اريد ان اقول انه ما دام لدينا "ما شاء الله" في منتدانا مصدرين موثوقين فلا يجب ان نضطر الى طلب الطوارئ بمعنى جودا علينا بما عندكما و نحن هنا في الاستقبال .
و هذا طلب موجه لجميع الاعضاء.
اندروميدا
اندروميدا

عدد المساهمات : 37
نقاط : 54
تاريخ التسجيل : 12/07/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف rahmani yassine في الأربعاء أغسطس 19, 2009 6:01 am

نعم اخي عبد الرحمن // اضيف رأيي إلى رأيك فإن هذه النظرية هي نظرية رياضية بحتة ولا يوجد هناك اي إثبات تجريبي واحد
اما العضو اندروميدا فنحن في الخدمة ولا داعي للشكر فهذا واجبنا.
rahmani yassine
rahmani yassine

عدد المساهمات : 252
نقاط : 362
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 37
الموقع : http://rahmaniastro.wordpress.com/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الأربعاء أغسطس 19, 2009 10:45 am

وأضيف إلى ما تفضل به الإخوة ياسين وعبد الرحمان
استنادا إلى نظرية الأوتار الفائقة فإن الكون الذي نعيش فيه ليس وحيدا، وإنما هنالك أكوان عديدة متصلة ببعضها البعض، ويرى العلماء أن هذه الأكوان متداخلة ولكل كون قوانينه الخاصة به، بمعنى أن الحيز الواحد في عالمنا قد يكون مشغولاً بأكثر من جسم ولكن من عوالم مختلفة، وبحسب هذه النظرية فإن الكون ما هو إلا سيمفونية أوتار فائقة متذبذبة، فالكون عزف موسيقى ليس إلا ومن الممكن معرفة الكون ومما يتكوّن من خلال معرفتنا للأوتار ونغماتها، فالكون يتصرف على نمط العزف على الأوتار.
يقول العالِم الفيزيائي الأمريكي غوث (مواليد 1947) Alan Guth بما أن الكون ولد من العدم وبما أن العدم يمتد إلى مساحات لا متناهية، إذاً من المتوقع نشوء أكوان لامتناهية في أجزاء مختلفة من العدم. أما العالِم الكوزمولوجي والفيزيائي الأمريكي ريز (مواليد 1942) Martin Rees فيقول: بما أنه توجد عوالم مختلفة وعديدة، إذاً من المتوقع وجود عالم كعالمنا. ويُقدِّم مثلاً على ذلك، إذا دخلنا إلى متجرة لبيع الثياب حيث توجد ثياب بمقاييس مختلفة وعديدة فليس من المستغرب حينئذٍ أن نجد ثوباً بمقاسنا. لذا ليس من المستغرب وجود عالَم كعالمنا لأنه توجد عوالم عدة ومختلفة.


يمكن تلخيص الجدول الزمني لنشوء فكرة الأوتار الفائقة بالتالي:

· في عام 1968 وعندما كان الفيزيائي الإيطالي غبرايل فينيزيانو Gabriele Veneziano يحاول فهم القوة النووية الشديدة إكتشف أن معادلة رياضية قديمة لعالم الرياضيات السويسري ليونارد أولير (1707 - 1783) Leonhard Euler تطابق مفهوم القوة النووية الشديدة.

· في عام 1970 ظهرت نظرية أخرى اسمها الكروموديناميك الكمومي نجحت في وصف التفاعلات الشديدة وبنتيجة ذلك وبالرغم من حصول قدر هائل من العمل في النظرية الوترية أثناء تلك المرحلة المبكرة هجر معظم الناس الموضوع في أواسط السبعينات عندما أنشئ الكروموديناميك الكمومي.

· في عام 1974 قام الأمريكي جون شوارتز (مواليد 1941) والفرنسي جوئيل شيرك (إنتحر في عام 1979) بدراسة استخدام الأوتار لتوصيف القوة النووية الشديدة و الجاذبية في آن واحد وتوصلوا إلى أن الأوتار يجب أن تكون أصغر بكثير مما كان يعتقد في البدء .

· في عام 1980 وبعد انتحار جوئيل شيرك تعاون جون شوارتز مع الفيزيائي البريطاني مايكل جرين (مواليد 1946) Michael Boris Green بخصوص تطوير السلوك الرياضي المفصل للنظرية الوترية ذات الأبعاد العشرة ونجحوا في عام 1984 في حذف الشذوذ المتعلقة بنظرية الأوتار وأدى ذلك إلى ازدياد تقبل النظرية و أزداد بشكل كبير عدد المشتغلين بهذا الموضوع.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D8%AA%D8%A7%D8%B1
فقط أخي-أختي؟- أندروميدا
إذا اردت ان تستفيد اكثر فهذا رابط
وستجد فيه الكثير عن نظرية الاوتار
وانظر أيضا نظرية الاوتار الفائقة ع الويكبيديا ونحوها
ملاحظة:
فقط نرجوا من الإخوة -وللأمانة العلمية- ذكر مصادرها في الأخير إذا كان النص منقولا بحذافيره لان حقوق النشر محفوظة لاصحابها الاصليين
وهذا ما قد يعرضنا للشبهة لو اطلعوا على منتدانا ووجدونا ناخذ عنهم دون اسناد
ربما البعض لا ينتبه لوضع المصدر
تحياتي الفلكية للجميع
بلال الشعراوي
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 35

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف rahmani yassine في الأربعاء أغسطس 19, 2009 12:44 pm

شكرا للإفادة التي تفضب بها الأخ بلال

ولكن تعقيب بسيط ان ما تكلم عنه بلال يتعلق بنظرية الأوتار الفائقة، والفرق بين النظريتين // يعني بين نظرية الأوتار الفائقة ونظرية الأوتار// هو ان نظرية الأوتار الفائقة تستعمل كوسيلة رياضية نظرية التناظر الفائق بالفرنسية
theorie de la super-symetrie
اذا كان بإمكان العضو اندروميدا التزود بالمعلومات اكثر اعتقد ان موقع الويكيبيديا غير كاف// ويجب الإحتياط لأنه من الممكن ان تكون هناك اخطاء علمية مرتكبة// اما ما انصح به هو مايلي
هناك كتاب اسمه
la melodie secrète son auteur est// Thuan,T.X.
REMARQUE IMPORTANTE// pour les references, se sont des choses qu'on peut trouver dans n'importe quel livre de physique generale, et pour la vulgarisation du theoreme on peut toujours donner les memes exemples, car on parle sur des choses d'ordre générale, .............MERCI BILAL CHA3RAOUI


عدل سابقا من قبل rahmani yassine في الأربعاء أغسطس 19, 2009 12:59 pm عدل 1 مرات
rahmani yassine
rahmani yassine

عدد المساهمات : 252
نقاط : 362
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 37
الموقع : http://rahmaniastro.wordpress.com/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف rahmani yassine في الأربعاء أغسطس 19, 2009 12:56 pm

عندي سؤال لعبد الرحمان ارجو ان يوضح لنا الأمر اكثر ان اختلطت علي الأمور

فيما يخص المشروع الذي يقوم به
CERN
LHC
هل يدخل في محاولة ايجاد على الأقل صبغة تجريبية لنظرية الأوتار الفائقة، ام ان الأمر يتعلق بايجاد جسيمة هيغز
ارجو فقط ان تفيدني في هذا المجال
مشكور مسبقا
rahmani yassine
rahmani yassine

عدد المساهمات : 252
نقاط : 362
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 37
الموقع : http://rahmaniastro.wordpress.com/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف بلال الشعراوي في الخميس أغسطس 20, 2009 7:55 am

شكرا اخ ياسين على التنبيه
فنظرية الاوتار الفائقة -حسب علمي- هي تكملة ومتابعة لنظرية الاوتارالتي جاءت اساسا لتفسيرتكوين العالمين المتناهي في الصغر الذي تولته نظرية منفصلة هي النظرية ميكانيك الكم
والعالم المتناهي في الكبر الذي تولته النسبية العامة لاينشتاين
وقد حاول اصحاب نظرية الاوتار توحيد القوى المختلفة في نظرية واحدة
ولكن لقيت نظريتهم اشكالات متعددة
، حاول اصحاب نظرية الاوتار الفائقة تجاوز بعض الإشكالات الواردة في النظرية الاولى
للوصول إلى تفسير افضل واكمل
ورغم هذا بقي لها معارضون ممن يعتبرها تخمينات رياضية وفلسفية في بعض نواحيها....
ولها منطلقات- تسمى في المنطق مسلمات-
اهمها ان الكون قائم على اساس رياضي ما يمكن ادراكه وهذه محل جدل
...............
ما يهمنا نهحن كهواة هو معرفة نتائج كل نظرية وما ترمي إليه في النهاية وهل لها نتائج عقدية او لا؟؟؟
لان الوقوف على تفاصيلها يشكل عائقا على المختصين في الفيزياء النظرية انفسهم فضلا عن غيرهم
بل تصور النظرية هو احد اهم عوائق تقبلها من طرف العلميين
..................
شكرا
وللحديث بقية
cheers
بلال الشعراوي
بلال الشعراوي

عدد المساهمات : 372
نقاط : 336
تاريخ التسجيل : 28/11/2008
العمر : 35

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة". Empty رد: الوووو.. : 911 "احتاج الى شرح فكرة صغييييرة لكن كبييرة".

مُساهمة من طرف اندروميدا في الثلاثاء أغسطس 25, 2009 3:46 pm

اعتذر على الانقطاع
شكرا مجددا و اليك ايضا اخي بلال.
صح فطوركم و صح صحوركم...
اندروميدا
اندروميدا

عدد المساهمات : 37
نقاط : 54
تاريخ التسجيل : 12/07/2009

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى